Перейти к содержанию

О нормах вылова и вывоза улова


Рекомендуемые сообщения

  • Постояльцы

Уважаемые форумчане-рыбаки!

Предлагаю обсудить очень важные для будущих Правил любительского рыболовства вопросы:

- о нормах суточного вылова;

- о нормах для хранения и вывоза улова;

- о полном запрете лова микижи в зимне-весенний период.

Если кто помнит, то в свое время такие нормы в Правилах были, но потом, по непонятным причинам, из них исчезли… а зря…

<noindex>Изображение</noindex>

Хотелось бы услышать мнения адекватных и неравнодушных к будущему Камчатки людей. Если Вы относите себя к таковым, укажите, пожалуйста, приемлемые, по вашему мнению, цифры и прокомментируйте (обоснуйте ваше мнение).

1. Нормы вылова на одного рыболова в сутки и перечень водных биоресурсов, разрешенных (не запрещенных) к вылову (добыче) свободно и бесплатно для осуществления любительского рыболовства на водных объектах рыбохозяйственного значения общего пользования (экз. или кг):

Камбалы -

Навага -

Треска -

Терпуги -

Палтусы -

Окуни -

Минтай -

Сельдь -

Мойва -

Корюшки -

Хариус -

Кунджа -

Гольцы -

Микижа (жилая форма) -

Карась -

Сазан -

Щука -

Тонкохвостый налим -

Валек -

Сибирская ряпушка -

Сиг-востряк -

Сиг-пыжьян -

Колючий краб -

Волосатый краб -

Краб-стригун -

Креветка -

Морской еж -

Кальмар -

Осьминог -

Мидия -

Другие моллюски -

Водоросли и травы –

2. Нормы вывоза и хранения:

Хранение на месте лова и вывоз водных биоресурсов, выловленных свободно и бесплатно на водных объектах рыбохозяйственного значения общего пользования, разрешается в размере – ….. –суточной нормы.

3. Полный запрет на лов микижи (жилой формы) на территории Камчатского края в течение зимне-весеннего периода (с 01 декабря по 01 июня).

Изменено пользователем Igor.Sh
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Постояльцы

1. Игорь, представитель КамчатНИРО в "совещательном органе" при СВТУ уже вносил предложения по этой теме. Ту бумагу отозвали или как?2. В чем смысл сохранения ВБР (регулирования), путем установления норм вылова, если с "оформлением путевки" можно ловить и вывозить сколь угодно? Передача денег "населения" РПУ-шникам каким-то особо положительным образом повлияет на сохранение ВБР или компенсирует перелов? Это из смысла твоего п. 2 следует.

Изменено пользователем НИА
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Постояльцы

1. цифры адекватые, пункт 1 поддерживаю в том же количестве. разве что корюшки добавить до 150 штук. 2. нормы провоза поддерживаю в размере 2х суточных норм НА ЧЕЛОВЕКА в машине.3. запрет на вылов микижы в период зимне-вессений период обоими руками ЗА.если кому то важно будет мнение обывателя...и с учетом путевки на любительское и спортивное рыболовство это также должно распространятся + по лососевым породам включить бы не помешало нормы вылова на человека. горбуша 30, кита - 15, кижуч - 12, чавыча - 3 или 20кг.все что больше к любительскому и или спортивному рыболовству не относится.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Постояльцы

1. установление норм провоза смысла не имеет, так как никто не помешает желающим вывезти добытый улов раз пятнадцать за день... 2. кета - 15 шт. по 3-4 кг это мешок рыбы... за один день на спиннинг или нахлыст? тут еще надо подумать.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Постояльцы

1. установление норм провоза смысла не имеет, так как никто не помешает желающим вывезти добытый улов раз пятнадцать за день...

Как и норм вылова в сутки... Все обходится. Знаю пару (да не только я - очень многие их знают), которые более 10 лет "сидят" на чавыче месяц, вывозят под спиннинговые лицензии рыбу, в т.ч. и в тайниках, да "пятнадцать раз в день"... Нормировать вылов (и особенно его проконтролировать) тяжело. По лососю выделяют квоты- пытаются их контролировать, но тщетно- условно под тысячу тонн выгребают в 100 раз больше. Деньги большие, кормятся все.На реке под спиннинговые лицензии выгребается то же очень много (особенно чавычи) и не только сетями. Та пара, спиннингами да донками+ ночью сетченками хороший бизнес делали (скорее всего до сих пор делают)... = далеко не спортивное и любительское рыболовство.Как вариант, я бы рассмотрел выделение именных квот на лосося на 1 физ.лицо "камчатской наружности- зарегистрированности" в СВТУ, с уплатой налога государству. Например- 5 (10) чавыч за сезон. С обязательной отметкой на вывоз. Везешь без отметки- штраф 200 тыщ. Закрыл квоту- рыбачь "поймал-отпустил". Нелегальная торговля и перекупщики- вот проблема! Хотя и она решаемая- желания нет у властей. Все кормятся...А пока- х... обсуждать нормы, если основополагающие моменты "протекают" золотым дождем... Не с этого начинать бы надо...
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Постояльцы

Коллеги, внимательно гляньте еще раз на список. Нет в нем ТО лососей. Предполагается, что они должны ловиться по именным разрешениям. На остальные виды (в списке) - необходимо устанавливать нормы вылова.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Администратор

на остальные виды согласен с нормами вылова. Но и норма вывоза должна быть, не более двух суточной.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Постояльцы

что такое корюшки 100 шту по сравнению с 20 палтусами , да это не о чем, изза 100 корюшек отдавать 1000 р и больше на топливо, это не серьезно, ладно когда не можешь выловить, а когда она ловится и ты поймал 100 штук стеклянных, через которые читать можно, мне кажется тут надо как допустим корюшка 1000 шт, но не более 15 кг, и селедка также и другие. и как это будет выглядеть останавливают мне гаи а ну доставай весь улов, а не пошли бы они за ордером и понятыми, мы не о том говорим, будучи в выходные в городе на каждом углу продают корюшку по виду усть-камчатская, вот где надо прижимать, где взяли и документы и т.д., на кихчике всего гольца и микижу выдолбят, там целый городок стоит говорят.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Постояльцы

Сначала надо обсчитывать))) по бассейнам рек популяцию, и в зависимости от обстановки определять нормы вылова по месту в летний и зимний период. Так, наверно, будет лучше. Если применить общую норму, к реке, где осталось 10 микиж или 1 дохлая корюшка))), ловить больше будет нечего. Регулировать количество вылова по разным видам надо каждый год, в зависимости от обстановки на водоемах. Кто это будет делать?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Постояльцы

Коллеги, внимательно гляньте еще раз на список. Нет в нем ТО лососей. Предполагается, что они должны ловиться по именным разрешениям. На остальные виды (в списке) - необходимо устанавливать нормы вылова.

Просохатил...извиняюсь!!! Просто чавычу жалко-наболело.А по белорыбице- нормы нужны, хотя бы для "отсечения хапуг "от бани". А вообще- если будет жесточайший контроль за продавцами-перекупщиками, тогда не будут тоннами корюшку-гольца-микижу сетями долбить... Да и сети- под расстрел!!! А для себя любимого поесть очень много и сам не будешь ловить. Вот на х. мне 15 кг корюшки... охотку сбить и килограмма хватит... ну 3-5 в морозильник положить на пол-месяца.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Постояльцы

...Ту бумагу отозвали или как?

...Да, никак... включение таких норм в новые Правила предлагали неоднократно, но... "оттуда" причины отказа не поясняют.

...В чем смысл сохранения ВБР (регулирования), путем установления норм вылова, если с "оформлением путевки" можно ловить и вывозить сколь угодно? Передача денег "населения" РПУ-шникам каким-то особо положительным образом повлияет на сохранение ВБР или компенсирует перелов? Это из смысла твоего п. 2 следует.

Игорь, "смысл сохранения" в том, чтобы сохранить :)...чтобы хоть что-то сдерживало неадекватных, да и для нормальных рыбаков (тех, кто сам за собою следит) такие "рамки" будут не лишними.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Постояльцы

...если кому то важно будет мнение обывателя...

и с учетом путевки на любительское и спортивное рыболовство это также должно распространятся + по лососевым породам включить бы не помешало нормы вылова на человека. горбуша 30, кита - 15, кижуч - 12, чавыча - 3 или 20кг.

все что больше к любительскому и или спортивному рыболовству не относится.

В том то и дело, что очень важно мнение нормальных рыбаков!

Чуть выше в коментах Игорь Никитин верно отметил, что здесь речь идет о "нелицензионных" видах, т.е. тех, которые можно ловить "свободно и бесплатно". Но смотрю, что и по лососям "путевочным" много дельных преложений. Полагаю, когда придет пора все эти мнения можно будет оформить, как предложения от общественной организации камчатских рыбаков.

Изменено пользователем Igor.Sh
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Постояльцы

Игорь, я всегда был убежден на все 100 %, что нормы вылова и иные меры регулирования должны определяться наукой. В идеале так, как написал dios. Т.е. не чиновниками от науки, а как обобщенный вывод сотрудников, работающих "на земле". В противном случае мы получаем то, что имеем: убогие правила, написанные деятелями от науки в столице. И твое предложение (п. 2), которое ты не желаешь комментировать, в том числе.Было бы куда лучше, если бы каждый занимался своим делом. Ученый думал бы только о популяциях ВБР и не лез бы в иные сферы. В нашем случае, не стал бы в открытую лоббировать интересы РПУшников - "лови и вывози сколь хочешь, если заплатишь барыге". Это я смысл твоего п. 2 изложил понятным языком. Положа руку на сердце, ты уверен, что отсутствие ограничений при наличии "путевки" научно обосновано, поможет сохранению ВБР и будет признано всеми рыболовами как справедливое? Ведь только признание большинством любого запрета или ограничения может дать положительные результаты. Это не я придумал. Это в природе людей заложено.К сведению: норма ФЗ-166, по которой раньше барыга мог торговать бумагой в пределах выделенных квот, т.е. видов по списку, отменена. Назад в совсем уж беспредельное прошлое потянуло?По опросу. При тех морозах, что стоят зимой в долине р. Камчатки, имхо, бессмыслено запихивать в лунку (отпускать) любую рыбу. Достаточно ограничить вылов микижи в зимний период 2-3 экземплярами. Такое кол-во лишает смысла организовывать законную рыбалку на снегоходах на дальних реках. Не секрет, что в таких экспедициях "любители" выбивают микижу и измеряют уловы мешками на нартах. Или вводить только на таких реках полный запрет. Но не у населенных пунктов или в общедоступных местах.Логично совсем не трогать микижу в период нереста. По данным науки микижа нерестится в июне. Значит, открытие сезона ее лова нужно начинать с июЛя. И закрывать с начала мая.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Постояльцы

...что такое корюшки 100 шт. по сравнению с 20 палтусами...

20 экз. палтусов, это старая норма. Согласен, что явный перебор :)

А корюшку можно и в кг нормировать.

Сначала надо обсчитывать))) по бассейнам рек популяцию, и в зависимости от обстановки определять нормы вылова по месту в летний и зимний период. Так, наверно, будет лучше. Если применить общую норму, к реке, где осталось 10 микиж или 1 дохлая корюшка))), ловить больше будет нечего. Регулировать количество вылова по разным видам надо каждый год, в зависимости от обстановки на водоемах. Кто это будет делать?

Согласен. С таким подходом и были в свое время подготовлены новые нормы вылова (которые не приняли). Ту же микижу по разному ловить в Малкинской Быстрой и на Колпакова... корюшку на Аваче и в Усть-Камчатске или Калыгире...

А по белорыбице- нормы нужны, хотя бы для "отсечения хапуг "от бани". А вообще- если будет жесточайший контроль за продавцами-перекупщиками, тогда не будут тоннами корюшку-гольца-микижу сетями долбить... Да и сети- под расстрел!!! А для себя любимого поесть очень много и сам не будешь ловить. Вот на х. мне 15 кг корюшки... охотку сбить и килограмма хватит... ну 3-5 в морозильник положить на пол-месяца.

В том-то и дело, что сейчас из-за отсутствия норм возле этой "бани" можно тереться кому не лень...

Спасибо за ваше мнение!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Постояльцы

Игорь, я всегда был убежден на все 100 %, что нормы вылова и иные меры регулирования должны определяться наукой. В идеале так, как написал dios. Т.е. не чиновниками от науки, а как обобщенный вывод сотрудников, работающих "на земле". В противном случае мы получаем то, что имеем...

Верно, не спорю... но мне, как частному лицу узнать мнения рыбаков тоже ж по Конституции не запрещается :)

Это я смысл твоего п. 2 изложил понятным языком.

Игорь, здесь ты что-то попутал...Весь смысл "моего п. 2" - это узнать приемлемые с точки зрения адекватных рыбаков объемы вылова "нелицензионных" видов, или иными словами "сколько им бы хватило для полного рыбацкого счастья?" И все... и никаких "рпушников" я не пытаюсь лоббировать... и не надо на меня вешать этих "дохлых собак" :)

Положа руку на сердце, ты уверен, что отсутствие ограничений при наличии "путевки" научно обосновано, поможет сохранению ВБР и будет признано всеми рыболовами как справедливое? Ведь только признание большинством любого запрета или ограничения может дать положительные результаты. Это не я придумал. Это в природе людей заложено.

Чет я затупил от этого вопроса...- "отсутствие ограничений" - это бред и ничем "научно обоснованным" оно не обосновано.- "путевошники", по идее, должны работать в пределах выделенных им квот (научно обоснованных). А то, что они по факту выделывают с этими аусвайсами, это уже прерогатива "органов" и я тут не при делах...- очень хотелось, чтобы было "признано всеми рыболовами как справедливое", поэтому и спрашиваю.

К сведению: норма ФЗ-166, по которой раньше барыга мог торговать бумагой в пределах выделенных квот, т.е. видов по списку, отменена. Назад в совсем уж беспредельное прошлое потянуло?

Теперь узнал...

Не секрет, что в таких экспедициях "любители" выбивают микижу и измеряют уловы мешками на нартах. Или вводить только на таких реках полный запрет. Но не у населенных пунктов или в общедоступных местах.

В том-то и беда, что если ничего не предпринимать, эти "экспедиционеры" изведут микижу уже в обозримом будущем...Поэтому и "вопрос ребром" - оправдана ли "цена вопроса"(?), иметь самому возможность иногда поймать зимою пару хвостов микижи и дать "флаг в руки" тем, кто долбит ее мешками или ограничиться "микижовым постом" на всю зиму и весну самому и тем самым перекрыть кислород "экспедиционерам"? ("нету тела - нету дела", любой микижовый хвост в нарте - криминал)

Логично совсем не трогать микижу в период нереста. По данным науки микижа нерестится в июне. Значит, открытие сезона ее лова нужно начинать с июЛя. И закрывать с начала мая.

И в мае тоже нерестится... к тому же, как-то не феньшуйно будет долбить ее брюхатую и перед нерестом...
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Постояльцы

Игорь, ну раз ты НЕ понимаешь, поясню. Вот твое предложение:

2. Нормы вывоза и хранения:

Хранение на месте лова и вывоз водных биоресурсов, добытых (выловленных) без оформления путевки разрешается в размере – ….. –суточной нормы.

Перевожу на русский язык. Разрешается без путевки в размере, например, 2-х суточной нормы.

"Оформлением путевки" дает исключение из правила соблюдения норм вылова и вывоза.

Значит, наличие путевки снимает эти ограничения. Путевка, как известно, пустая бумага, не являющаяся инструментом регулирования. Это способ отъема денег у "населения".

Так что, это не "дохлых собак" я на тебя вешаю, а четко указываю, как человек, обученный читать и понимать смысл правовых актов, что научный работник лоббирует интересы продавцов путевок. Барыг, если по простому.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Постояльцы

мое мнение:гольца, при условии, что он крупный 50 это уже перебор! кормлю им собаку (положено собаке есть рыбу 2 раза в неделю!) когда затариваюсь, привожу с ОДНОЙ рыбалки 30-35 штук, остальную пойманную рыбу в среду обитания!. остальные рыбалки по схеме поймал-отпустил. хватает на долго! не думаю, что рыбаки едят его каждый день и по 5 хвостов...кижуч 2-3 штуки

Ну допустим редко у меня получается выбраться на гольца. Поэтому я и ловлю по максимуму. Предвижу встречный вопрос : что с ним делать? Я к примеру очень люблю рыбные пельмени, поэтому пока есть возможность лепим с женой очень много, плюс я его солю и вялю, очень вкусно с пивом, так же горячего копчения. Вот уже полтинник гольчиков и ушел. Кижуч: очень хорош когда закоптишь на зиму, считай всю зиму с рыбой. Тут аппетит у всех разный. Другое дело если все это ради наживы, тут уже другой вопрос, и другой подход нужен.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Постояльцы

но куда пилЯт стока гольца?

ну зато чем больше гольца выловят тем больше другой рыбы разродится.. на раборазводах вроде как даже порой специально гольца душат, чтоб молодь лососёвую не портил.. так шо гольца еще пока жалеть рано..
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Постояльцы

оффтоп извините а по максимуму это сколько?30 крупных гольцов это около 20 кг фарша, этож скока пельменЕй? ;)

Мне на зиму хватает, что бы не покупать в магазине. Читай внимательно, у меня не все идет на фарш: горячее копчение это уже штук 20 гольцов, подвялить к пиву-еще столько же, посолить-ну пусть еще десяток. Вот и считай, полтинник ушел, а тебе даже пожарить ничего не осталось. У каждого свой аппетит
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Постояльцы

Asmodey, по теме опроса вы могли бы изложить свое мнение более конкретно. Для включения в правила рыболовства. Например, норма вылова гольца - "чтобы хватило на зиму". Но с условием "редкого выезда на рыбалку". Насколько редко?

имхо, автор топика не рассуждений подобного рода ждет. Нужны цифры напротив каждого вида из списка. С обоснованием, конечно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Постояльцы

...Игорь, ну раз ты НЕ понимаешь, поясню....

Игорь... ну как ты можешь пояснить мне то, что я имел ввиду...?

Если мой вопрос не совсем понятен, то так бы и написал... я, кстати, его откорректировал.

...хоть убей, не пойму - зачем (с какой целью) ты пытаешся приделать мне лоббирование чьих-то интересов...? У меня свой личный интерес и я его предельно четко (на мой взгляд) выразил вопросами.

...кстати, мне, как человеку специально не обученному понимать смысл правовых актов, сдается, что вот это:

...Так что, это не "дохлых собак" я на тебя вешаю, а четко указываю, как человек, обученный читать и понимать смысл правовых актов, что научный работник лоббирует интересы продавцов путевок . Барыг, если по простому.

тянет на ст. 129 УК РФ "Клевета" (распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство человека или подрывающих его репутацию, установлено наказание в виде штрафа до 500 тысяч рублей. Клевета, содержащаяся в публичном выступлении, публично демонстрируемом произведении либо в средствах массовой информации, - штраф до 1 млн рублей."

Ну, это так, между прочим...

Поэтому, давай лучше конструктивно обсудим нормы вылова и хранения :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Постояльцы

клевета... :D начал копить деньги на штраф :DИгорь, согласен, давай исправим пункт 2 твоего варианта формулировок, уберем упоминание путевок и остановимся только на нормах вылова. Не знаю, каким образом путевочная тема появилась в теме науки, тебе видней. Но, дело не в моих придирках, как могло показаться, дело в деталях. Т.е., как говорят "дьявол кроется в деталях". Потом окажется, что КамчатНИРО обладает данными об обсуждении темы с любителями (вот он форум, читайте в свободном доступе). Любителям сразу был предложен такой вариант установления норм вылова, что предполагает:1. рыбалка по путевкам не лицензионных видов как таковая, чему упорно противится вся думающая общественность страны, и что уже должно прекратиться с принятием нового закона о ЛиСР2. превышение норм вылова и вывоза для тех, кто приобретет путевку. оказалось, что любители обсудили и по умолчанию согласны с путевками и т.д. Типа, никто не был против. Нехорошо получается.Повторю еще раз. Эти темы, относящиеся к административной сфере, - не дело науки. Занимайтесь своими делами.По теме. Согласен с запретом на вылов микижи 01.04 - 31.06.Не согласен с твоим посылом, что для впарывания снегоходчиков за любой хвост микижи в нарте необходимо запретить ловить ее всем и всюду.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Постояльцы

Asmodey, по теме опроса вы могли бы изложить свое мнение более конкретно. Для включения в правила рыболовства. Например, норма вылова гольца - "чтобы хватило на зиму". Но с условием "редкого выезда на рыбалку". Насколько редко?

имхо, автор топика не рассуждений подобного рода ждет. Нужны цифры напротив каждого вида из списка. С обоснованием, конечно.

Чет не понял: мне этот список надо отправить кому-то, или можно как-то прямо здесь свой голос отдать?

Может тогда как нибудь голосовалку сделать с возможностью коментария по своему голосу. Я конечно рад бы поделиться своим мнением по этому поводу.....может че не так делаю

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Постояльцы

Вот так должен примерно выглядеть п. 2

2. Нормы вывоза и хранения:

Хранение на месте лова и вывоз водных биоресурсов добытых (выловленных) по общему разрешению, допускается в размере – ….. –суточной нормы.

зы: по общему разрешению - это значит, не лицензионных видов (без получения любого рода разрешительных документов). Этот термин содержится в ГК РФ.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Постояльцы

механизмов контроля нет, народ наш в большей части чувством ответственности не отличается - поэтому только ЗАПРЕТИТЬ ловить микижу. разрешишь одну на одно рыло - эффекта не будет. разрешишь одну - у тур фирмах в зимних маршрутах так и останется в прейскуранте - подлёдный лов микижы. только полный запрет понятен нашим людям. имхо. с 01.12 по 01.07 полный запрет с очень ощутимым штрафом. исключение - моментальная жарка в фольге с лучком и специями :) шучу:)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Яндекс.Метрика
×
×
  • Создать...