СрачЪ и любимый оффтоп

[Божий бык]

не надо нам завтрачеловек вон пишет, что может сегоднявсе на лицо, рыба на рынке, закон нарушенцепочку дернуть проблем нет думаю....пока есть возможность реализации, будут шкерить по самые помидоры и продавать

Не совсем понятно по какой статье привлекать продавцов на рынке. Факт противоправного получения рыбы не локазать.

[Велес]

Ну как не доказать. На данный момент официально чаву еще нельзя ловить, а уже продают. Откуда? Продавца на кукан, выписать штраф, а в следующий раз он уже подумает, стоит ли заморачиваться с браконьерской рыбой

Изменено 17 мая, 2015 пользователем Asmodey

[Божий бык]

Ну как не доказать. На данный момент официально чаву еще нельзя ловить, а уже продают. Откуда?

например - прошлогодняя. надо проконсультироваться

[GRIFFKA]

Ну как не доказать. На данный момент официально чаву еще нельзя ловить, а уже продают. Откуда? Продавца на кукан, выписать штраф, а в следующий раз он уже подумает, стоит ли заморачиваться с браконьерской рыбой

Продавец спокойно скажет что разморозил чаву и впаривает лохам и докажи это)).А вот запретить торговать, тут мозги нужны как это сделать иначе дров наломают ток всем хуже будет.

[Питерхант]

Ну, у продавца, как минимум должна быть товарная накладная и сертификат качества на продукцию, т.е. на чавычу. Откуда получена и кем осмотрена (вет.надзор)....Определить свежая или размороженная- не вопрос- санитарная экспертиза даже на месте покажет (эксперт ФГУЗ "Гигиены и эпидемиологии)...В принципе- торгаши, как барыги с краденым товаром... где взял, где взял- нашел!. Шел, шел и нашел!...Тут, ко всему прочему, за торговлю некондиционным товаром (товаром без соответствующих документов) как минимум административка. Такой товар подлежит изъятию из торговли, как опасный для здоровья...К торговле рыбой надо Роспотребнадзор привлекать, и органы исполнительной власти, курирующие торговлю.... А они спят.

[Mihalych41]

Во, Олег опередил.

[Danto]

начать с рынков, торгующих харитоном и микижей

Задам глупый вопрос и скорее всего не по этой теме, а ловить харитона и микижу можно свободно ? и могу ли я как частное лицо продать часть своего улдова, ведь бабульки лучок и прочую зеленушку продают, да и дедульки салом приторговывают...ЗЫ про Микижу знаю что она в красной книге камчатки, и и меет вторую категорию как и чава, но вот что означает эта вторая категория не нашел, да и не очень долго искал...

[Petrovich]

Не совсем понятно по какой статье привлекать продавцов на рынке. Факт противоправного получения рыбы не локазать.

Ну, на этом можно и заканчивать....

[Антон]

Задам глупый вопрос и скорее всего не по этой теме, а ловить харитона и микижу можно свободно ? и могу ли я как частное лицо продать часть своего улдова, ведь бабульки лучок и прочую зеленушку продают, да и дедульки салом приторговывают...ЗЫ про Микижу знаю что она в красной книге камчатки, и и меет вторую категорию как и чава, но вот что означает эта вторая категория не нашел, да и не очень долго искал...

для начала зарегистрируйся в налоговой, чтоб чтото продавать.А что касается съестной продукции, так там вообще такие требования, чтоб её легально продавать.. И иследования и экспертизы и сертификаты.. на рыбу, также, на сколько известно нужны документы, подтверждающие законность её добычи. Вообщем при всём при этом, но то, что продают на обочине (краб), на дачах (чавыча) и в большей степени на рынках - уже противозаконно.В общем мы, частные лица, продавать ничего не имеем права.

[Danto]

В общем мы, частные лица, продавать ничего не имеем права.

Имеют, точно имеют, но там есть определенные моменты которые сейчас не вспомню, на экономике про это говорилось, но в основном про С\Х морковка, картошка, реализация излишков и там не должно превышать каких-то объемов и сумм, это точно.А про первую часть моего вопроса можно узнать ответ? Можно ли ловить микижу и хариуса и что означает вторая категория в красной книге Камчатки?

[масяня]

Уважаемый Божий бык (Андрей), перечитал тему уже несколько раз и уменя возник вопрос, наверное глупый но вопрос:Кто Вам дал право (юридическое право) как физ.лицу на привлечение к уголовной статье того или иного гражданина за браконьерство?Какое будет у Вас основание для привлечения, простая видео сьёмка, или составленный протокол?Если протокол задержания, тогда как физ.лицу кто Вам дал право и на каких основаниях его составлять?Скорее всего Вы сотрудник рыбоохраны или иных силовых структур, который хочет в нынешнем году отличиться, так как всем известно что в этом году планируется усиление (увеличение) штата за счёт привлечения сотрудников из других регионов, а форум как раз удобное для этого место если так смело заявляете о своём благородном деле, не так ли? p.s.: Ети вопросы заданы ни вкоем случае не в защиту браконьерства! Просто хочется понять логику правового характера Вашего интузиазма.

[Petrovich]

Задам глупый вопрос и скорее всего не по этой теме, а ловить харитона и микижу можно свободно ? и могу ли я как частное лицо продать часть своего улдова, ведь бабульки лучок и прочую зеленушку продают, да и дедульки салом приторговывают...ЗЫ про Микижу знаю что она в красной книге камчатки, и и меет вторую категорию как и чава, но вот что означает эта вторая категория не нашел, да и не очень долго искал...

Щазз зафлудим тут всё!Лови хариуса и микижу свободно.Согласно законодательства юридические лица и граждане, которые осуществляют рыболовство в порядке, предусмотренном Федеральным законом "О рыболовстве..." (статья 10), приобретают право собственности на добытые (выловленные) водные биоресурсы в соответствии с гражданским законодательством.Это положение связано с тем, что добытые водные биоресурсы утрачивают связь с окружающей средой и уже не являются объектами экологического права. Они являются объектами гражданских прав. Согласно ч. 2 ст. 36 Конституции РФ владение, пользование и распоряжение землей и другими природными ресурсами, в том числе водными биоресурсами, осуществляются их собственниками свободно, если это не наносит ущерба окружающей среде и не нарушает прав и законных интересов иных лиц.Закреплен приоритет сохранения особо ценных и ценных видов водных биоресурсов, согласно которому осуществление рыболовства в отношении особо ценных и ценных видов водных биоресурсов ограничивается или запрещается в порядке, установленном федеральными законами.В Вашем случае, хариус и микижа к ценным не относятся, и, поскольку, Вы не собираетесь торговать ими на рынке (это отдельная песня), то чисто теоретически можете продать свою рыбу кому-нибудь т.е. свободно ею распорядиться.А про красную книгу Камчатки забудьте! Я уже про это писал. Есть постановление по Камчатскому краю и только оно регулирует отношения в части вылова или запрета некоторых видов рыб. Красная книга Камчатки - просто популярное издание, никого ни к чему не обязывающее.

[Дмитрий]

масяня <noindex>сообщение 14</noindex>

[масяня]

масяня <noindex>сообщение 14</noindex>

Дима, а разве на наших реках установлен пограничный контроль? Я о таком не слышал!

[масяня]

т.е. получается что практически любой воин у нас на Камчатке показав корочку может тебя арестовать?

Тогда это получается какойто бред. У них же должно быть какоето предписание на право предупреждения исполнения данных правонарушений, закон регулирующий эти права и т.д..

Сейчас поискал на их сайте такие документы которые давали бы им право на выполнение этих задач но к сожалению не нашол.

Было бы интересно взглянуть на тот документ дающий им право на выполнение контроля за выловом ВБР вне пограничных вод и вне пограничной зоны.

Тогда бы вопрос отпал бы сам собой.

[Божий бык]

Уважаемый Божий бык (Андрей), перечитал тему уже несколько раз и уменя возник вопрос, наверное глупый но вопрос:Кто Вам дал право (юридическое право) как физ.лицу на привлечение к уголовной статье того или иного гражданина за браконьерство?Какое будет у Вас основание для привлечения, простая видео сьёмка, или составленный протокол?Если протокол задержания, тогда как физ.лицу кто Вам дал право и на каких основаниях его составлять?Скорее всего Вы сотрудник рыбоохраны или иных силовых структур, который хочет в нынешнем году отличиться, так как всем известно что в этом году планируется усиление (увеличение) штата за счёт привлечения сотрудников из других регионов, а форум как раз удобное для этого место если так смело заявляете о своём благородном деле, не так ли? p.s.: Ети вопросы заданы ни вкоем случае не в защиту браконьерства! Просто хочется понять логику правового характера Вашего интузиазма.

Не берите в голову. Тема открыта не для обсуждения моей персоны и особенностей действия правовых норм во времени и пространстве.

[Божий бык]

Проконсультировался. Наказание за торговлю, незначительный административный штраф, отнесен к юрисдикции органов внутренних дел. Наказание продавца ничтожно и не приведет к прекращению браконьерской добычи. Возможен и другой путь более трудный и более затратный. Если есть люди в теме, готовые потратить свое время, то можно переговорить.

[Danto]

т.е. получается что практически любой воин у нас на Камчатке показав корочку может тебя арестовать?

Тогда это получается какойто бред. У них же должно быть какоето предписание на право предупреждения исполнения данных правонарушений, закон регулирующий эти права и т.д..

Сейчас поискал на их сайте такие документы которые давали бы им право на выполнение этих задач но к сожалению не нашол.

Было бы интересно взглянуть на тот документ дающий им право на выполнение контроля за выловом ВБР вне пограничных вод и вне пограничной зоны.

Тогда бы вопрос отпал бы сам собой.

ФСБ -структура обширная, с различными отделами и еще более обширным списком прав и самое главное возможностей, а кто и куда имеет доступ для реализации мер по наказанию нечестных рыбаков, думаю не так важно.

ЗЫ к примеру есть дружище , трудится в ФСБ в ИТ отделе, но даже он при необходимости может сигнализировать куда надо о правонарушении, тем самым инициировать разбирательство по теме...

[масяня]

Проконсультировался. Наказание за торговлю, незначительный административный штраф, отнесен к юрисдикции органов внутренних дел. Наказание продавца ничтожно и не приведет к прекращению браконьерской добычи. Возможен и другой путь более трудный и более затратный. Если есть люди в теме, готовые потратить свое время, то можно переговорить.

Вот этот подход к делу мне очень нравится! За продавца не законно продающего несколько хвостов браться не хотим т.к. наказание не большое, ну а за "рыбака" который ловит этуже рыбу, мы готовы отработать.Вам уже писали, начинайте с рынков и по цепочке!

[Petrovich]

Многие из "пограничников" = "сотрудникам федеральной службы безопасности РФ"

А у них есть контроль.

Федеральная служба безопасности Российской Федерации, головным подразделением которого по осуществлению государственного контроля в сфере охраны морских биологических ресурсов территориального моря, исключительной экономической зоны и континентального шельфа Российской Федерации является Пограничная служба (ПС) ФСБ России

Про реки ни слова...

[Petrovich]

Хорошо, по настоянию Петровича, сузим круг работы, ограничимся ставными неводами в море, заливах, лиманах, в предустьевых частях рек на глубину допустим до километра и большими партиями икры. За все остальное спасибо, но действительно некогда. Оставим работы для других, все ж медалей хотят.

Я не настаивал, а всего лишь, поправил Danto, который сказал о наличии "контроля".

[Danto]

Я не настаивал, а всего лишь, поправил Danto, который сказал о наличии "контроля".

Спасибо за корректировку, но я думаю при наличии факта нарушения Они могут привлечь и рыбвод для пресечения противоправных действий...

[Petrovich]

Спасибо за корректировку, но я думаю при наличии факта нарушения Они могут привлечь и рыбвод для пресечения противоправных действий...

Я не устану Вас корректировать! Итак начнем. Для начала - азбука. Рыбвод не занимается "пресечением противоправных действий". У них нет таких функций и нет инспекторов. Поэтому, если к вам на реке подошел человек и представился инспектором рыбвода, то смело посылайте его разводить рыбу и не более того. Почему я на этом акцентирую внимание? Да потому что стало дохрена народа, машушего корочками перед лицом.Кроме это есть понятие "сфера деятельности". Между контролирующими структурами заключено ежегодное соглашение о взаимодействии, на тот случай, если оно понадобится. Как правило, оно остается только на бумаге. В редких случаях, сотрудники СВТУ (рыбоохраны) и УВД создают совместные посты на дорогах, но взаимодействия как такового нет ибо никто не хочет делиться показателями.В тех же случаях, когда говорят о проведенных совместных мероприятиях с сотрудниками севвострыбвода, то мягко говоря лукавят ибо это в лучшем случае массовка, или незаконное использование сотрудников сторонней организации к несвойственным им обязанностям в рабочее время.

[Божий бык]

Спасибо за корректировку, но я думаю при наличии факта нарушения Они могут привлечь и рыбвод для пресечения противоправных действий...

Рыбвод нам друг, но полномочий нам хватает.

[Petrovich]

Пипец! Кому эта романтика ещё нужна?Может ещё внедриться кто предложит в устойчивое бандитское формирование?))))))