Водоохранные зоны и прибрежные защитные полосы

[dachnik52]

30-го припарковались за Октябрьском, напротив "Маяка". Основная цель поохотится. Пока два моих молодых охотника мотались на лодке в поисках удачного места для скрадка, около наших автомобилей, остановилась "буханка". Подошли 3 рыбинспектора, представились и начали наседать, что остановились в водоохранной зоне, стали допытываться, какая из двух, моя машина . Объяснил, что машины не мои, а владельцы на лодке находятся где то на реке. Попросил ознакомить с правилами...Объяснили, что от реки остановка разрешена не менее 200 м, от моря---500м., то есть в этом месте, на этом перешейке, стоянка автотранспорта запрещена.Разрешенная стоянка только в поселке и на дороге до поселка. Только хотели уехать, черт принес молодых, горячих. Инспектор предложил оформить одну машину из двух на 3 000 р. Эти заартачились....те сфоткали обе машины....вообщем ждем оброка.

[масяня]

9 часов назад, dachnik52 сказал:

30-го припарковались за Октябрьском, напротив "Маяка".  ...Объяснили, что от реки остановка разрешена не менее 200 м, от моря---500м., то есть в этом месте, на этом перешейке, стоянка автотранспорта запрещена.Разрешенная стоянка только в поселке и на дороге до поселка. Только хотели уехать, черт принес молодых, горячих. Инспектор предложил оформить одну машину из двух на 3 000 р. Эти заартачились....те сфоткали обе машины....вообщем ждем оброка.

Если стояли на дороге то смело можно обжаловать.

[_Владимир_]

Слава,может я что -то недопонимаю,объясни мне такую ситуацию. Выезд на косу является нарушением водоохранки ,(кто-то с форумчан отписывался что налип на протокол на охоте),а когда они открывают свою кормушку РПУ, закон сразу замораживается, мораторий действует до закрытия РПУ. Петрович ,изложи свою точку зрения.

[Дмитрий]

пока Петрович не ответил, позволю себе, свое рассуждение изложить, а он если я не прав, поправит  

 

ВК действует не зависимо РПУ или НЕ РПУ это. Если есть путевка, то это не гарантирует, что инспектор не выпишет протокол за нарушение 65ст ВК (если оно по факту есть), а может и не выписать. 

Пример тому, в прошлом году протоколы на Парамоне (р.Паратунка). 

[Антон]

Ответ Федерального Агенства Водных Ресурсов на запрос о Водоохранных зонах - ставим точку!

"Стучите - и вам отворят" - мне удалось достучаться. Вопрос кочевал из одного ведомства в другое больше месяца.

Уважаемые Друзья, всё то, что мы так долго искали и ждали - свершилось!Мной получен ответ из официального источника и подписан начальником Управления. Это самая полная и прямая информация, без подтекста.

Где найти обозначение Водоохранных зон? Каким органом принимается решение о закреплении за территорией природоохранного статуса? Получить ответ на эти простые вопросы было не легко. Мной были отправлены запросы в различные государственные органы, которые осуществляют контроль за законодательством в сфере охраны природы.

Ответы, которые я получал, не содержали полезной информации, на деле являлись лишь отписками и "плевками" на нужды и проблемы граждан. Хочу выразить благодарность человеку, который оказал нам элементарное уважение, что для чиновников редкое явление. Спасибо!

В частности полностью был снят вопрос о наличии Водоохранных зон у каждого водоёма общего пользования. Это чушь - как я и утверждал ранее. Решения о присвоении статуса принимаются органами государственной власти субъектов Российской Федерации.

Границы водоохранных зон и прибрежных защитных полос считаются установленными с момента внесения сведений о них в Единый гос. реестр недвижимости - одна эта фраза снимает все вопросы и домыслы. Всё остальное - от "лукавых".

Вывод напрашивается один - в стране действует масштабная мошенническая схема, "терроризирующая" рыболовов и отдыхающих. Покрывает её скомпрометированная судебная система. В этом я уверен давно. Теперь стоит задача найти на неё управу. Сделать это сообща, гораздо легче. И мы это сделаем - рано или поздно!

https://zen.yandex.ru/media/id/5c61b01131b13100b17d9e37/otvet-federalnogo-agenstva-vodnyh-resursov-na-zapros-o-vodoohrannyh-zonah-stavim-tochku-5d135e50e13fd800b4d51adb

 

если руководствоваться данными разъяснениями, то на публичной кадастрой карте в районе реки Авача никаких зон не установлено. https://pkk5.rosreestr.ru/#x=17637056.156511556&y=6993063.006904999&z=12&text=53%2C039519 158%2C514305&type=1&app=toc&opened=1

[масяня]

Всё это хорошо и отлично, но последний абзац, координально меняет всё выше сказанное.

Как писали штрафы так и будут писать.

[sergei957]

Будут, конечно. Подобных статеек за ВЗ гуляет множество, но они не сопровождаются примерами положительных судебных решений. А у нас по картам этих зон нет, но знаков понапихали на всех углах. Не отмажемся незнанием)))).

 Пыс. "Умиляет" картинка в Шанхае, внизу спуска- здоровущий синий аншлаг, а за ним в тундре мусорная гора, туда зимой снег с дорог свозят. Когда-то в ту речку чава с неркой шли. Но виноваты будем всегда мы)).

[Антон]

Не является

[Дмитрий]

2 часа назад, Дикий Кижуч сказал:

такой вопрос

является ли сама водоохранная зона объектом недвижимости?

если сведения о границах вносятся в единый гос реестр недвижимости.

понимаю, что территория является особой природоохранной, но как именно объект недвижимости, сама зона???

 

все зависит от того что ты хочешь в дальнейшем?

 

 

[Дмитрий]

3 минуты назад, Дикий Кижуч сказал:

я хочу четкого определения статуса земли в водоохранке, обычной, дикой, не обремененной всякими разрешениями на строительство и деятельность.

является ли она недвижкой, если ее границы обозначены в гос. кадастре по недвижке. 

сам в принципе понимаю, что земля не может быть недвижкой, строения на ней да, а земля должна иметь какой то статус...

мне бы четкое определение из офф источников.

выиграть бутылку хорошей конины)))

 

Ну тогда писать обращение от гражданина в Министерство природных ресурсов и экологии Камчатского края, там если что подскажут куда обратиться или перенаправят. 

Сейчас это очень удобно стало, прям через интернет.  https://www.kamgov.ru/question/view

[Антон]

9 часов назад, Дикий Кижуч сказал:

просто Антон однозначно так сказал: нет.

я думал там все уже определено)))

Может Петрович что подскажет, как зайдет

 

 

Статья 130. Недвижимые и движимые вещи  "Гражданский кодекс Российской Федерации (часть первая)" от 30.11.1994 N 51-ФЗ (ред. от 18.07.2019) (с изм. и доп., вступ. в силу с 01.10.2019)
1. К недвижимым вещам (недвижимое имущество, недвижимость) относятся земельные участки, участки недр и все, что прочно связано с землей, то есть объекты, перемещение которых без несоразмерного ущерба их назначению невозможно, в том числе здания, сооружения, объекты незавершенного строительства.

(в ред. Федеральных законов от 30.12.2004 N 213-ФЗ, от 03.06.2006 N 73-ФЗ, от 04.12.2006 N 201-ФЗ)
К недвижимым вещам относятся также подлежащие государственной регистрации воздушные и морские суда, суда внутреннего плавания. Законом к недвижимым вещам может быть отнесено и иное имущество.
(в ред. Федерального закона от 13.07.2015 N 216-ФЗ)
К недвижимым вещам относятся жилые и нежилые помещения, а также предназначенные для размещения транспортных средств части зданий или сооружений (машино-места), если границы таких помещений, частей зданий или сооружений описаны в установленном законодательством о государственном кадастровом учете порядке.
(абзац введен Федеральным законом от 03.07.2016 N 315-ФЗ)
2. Вещи, не относящиеся к недвижимости, включая деньги и ценные бумаги, признаются движимым имуществом. Регистрация прав на движимые вещи не требуется, кроме случаев, указанных в законе.
 

Река - недвижимое имущество. собственник государство. следовательно.... Но вот водоохранная зона это не объект и не вещь. Это характеристика реки, так сказать. 

дальше. Федеральный закон от 13.07.2015 N 218-ФЗ (ред. от 02.08.2019) "О государственной регистрации недвижимости" (с изм. и доп., вступ. в силу с 16.09.2019)

 

Статья 8. Кадастр недвижимости

1. В кадастр недвижимости вносятся основные и дополнительные сведения об объекте недвижимости.
2. К основным сведениям об объекте недвижимости относятся характеристики объекта недвижимости, позволяющие определить такой объект недвижимости в качестве индивидуально-определенной вещи, а также характеристики, которые определяются и изменяются в результате образования земельных участков, уточнения местоположения границ земельных участков, строительства и реконструкции зданий, сооружений, помещений и машино-мест, перепланировки помещений.
3. К дополнительным сведениям об объекте недвижимости относятся сведения, которые изменяются на основании решений (актов) органов государственной власти или органов местного самоуправления, сведения, которые содержатся в других государственных и муниципальных информационных ресурсах (за исключением сведений, указанных в части 2 настоящей статьи), и сведения, которые в соответствии с частями 1 - 3 статьи 38 настоящего Федерального закона вносятся в уведомительном порядке.
4. В кадастр недвижимости вносятся следующие основные сведения об объекте недвижимости:

... большой перечень....

 

5. В кадастр недвижимости вносятся следующие дополнительные сведения об объекте недвижимого имущества:

....
5) сведения о том, что земельный участок полностью или частично расположен в границах зоны с особыми условиями использования территории или территории объекта культурного наследия, границах публичного сервитута, включая ограничения по использованию земельного участка, установленные для такой зоны, территории или в связи с установлением публичного сервитута;
(в ред. Федерального закона от 03.08.2018 N 341-ФЗ)
6) сведения о том, что земельный участок расположен в границах особо охраняемой природной территории, охотничьих угодий, лесничеств;
 

Ещё нам интересно:

"Водный кодекс Российской Федерации" от 03.06.2006 N 74-ФЗ (ред. от 02.08.2019)

статья 65. Водоохранные зоны и прибрежные защитные полосы
1. Водоохранными зонами являются территории, которые примыкают к береговой линии (границам водного объекта) морей, рек, ручьев, каналов, озер, водохранилищ и на которых устанавливается специальный режим осуществления хозяйственной и иной деятельности в целях предотвращения загрязнения, засорения, заиления указанных водных объектов и истощения их вод, а также сохранения среды обитания водных биологических ресурсов и других объектов животного и растительного мира.
 

 

Короче говоря. Земля возле реки, она же водоохранная зона - недвижимость (земля), на которой устанавливается специальный режим осуществления хозяйственной и иной деятельности. Этот самый специальный режим - дополнительные сведения об объекте недвижимости, должно вносится в Кадастр недвижимости. 

 

и вот тут возникает коллизия - если не внесено, значит там нет водоохранной зоны? 

 

[Антон]

если сумбурно получилось - извините, сам спешно писал:)

[Антон]

13 минут назад, Дикий Кижуч сказал:

так все таки недвижка по умолчанию?

или должна быть дополнительно запись, помимо записи о границах, чтоб это считалось именно недвижкой?

земля по умолчанию недвижимость. водоохранная - свойство земли (дополнительное свойство земли). По умолчанию длинна от реки водоохранка установлена водным кодексом, это свойство земли должно быть учтено в кадастре недвижимости. 

[Petrovich]

12 часов назад, Дикий Кижуч сказал:

что подскажет, как зайдет

немного не вкурил что требуется.

попробую..

Введенный в дейстие с 1 января 2007 г. Водный кодекс РФ (далее — ВК РФ) существенно изменил правовой режим водоохранной зоны. Водоохранные зоны были исключены из состава земель водного фонда (ст. 102 ЗК РФ)

1. Теперь такие зоны могут быть установлены на землях любой другой категории при условии, что такие земли примыкают к водному объекту. Согласно ст. 65 ВК РФ водоохранными зонами являются территории, которые примыкают к береговой линии морей, рек, ручьев, каналов, озер, водохранилищ и на которых устанавливается специальный режим осуществления хозяйственной и иной деятельности в целях предотвращения загрязнения, засорения, заиления указанных водных объектов и истощения их вод, а также сохранения среды обитания водных биологических ресурсов и других объектов животного и растительного мира.

Из этого определения следует, что к водоохранным зонам относятся территории по факту их примыкания к водным объектам. В связи с этим на них возникает особый правовой режим хозяйственной деятельности, и специального акта об отнесении такой территории к водоохранной зоне не требуется. Таким образом, водоохранные зоны — зоны с особыми условиями использования земельных участков и режима хозяйственной деятельности. Такое понимание правовой природы водоохранной зоны утвердилось и в юридической литературе

2. Земельным кодексом РФ такие зоны отнесены к ограничениям прав на землю (ст. 56). Следовательно, его общие нормы об ограничении прав на землю должны применяться и к водоохранным зонам, так как они являются частным случаем охранной зоны с особым режимом использования и хозяйственной деятельности (подп. 1 п. 2 ст. 56).

Права на землю могут быть ограничены по основаниям, установленным ЗК РФ, федеральными законами. Ограничения прав на землю, установленные актами органов государственной власти, актами органов местного самоуправления или решением суда, сохраняются при переходе права собственности на земельный участок к другому лицу и подлежат государственной регистрации в порядке, установленном Федеральным законом от 21 июля 1997 г. № 122-ФЗ «О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним» (ст. 56 ЗК РФ). При этом Закон не содержит указания на иной порядок установления и отсылок к иному законодательству. Однако для установления водоохранной зоны не требуется издания акта органа государственной власти или местного самоуправления. Водоохранные зоны являются установленными в силу ст. 65 ВК РФ на основании самого факта примыкания территории к соответствующему водному объекту. Территориальные пределы ограничений (границы водоохранных зон и береговой полосы) также определяются указанной статьей и не могут быть установлены иначе ни на основании подзаконных нормативных актов Российской Федерации, ни на основании законодательства субъекта РФ

3. В части 18 ст. 65 ВК РФ указывается на необходимость определения Правительством РФ порядка установления на местности границ водоохранных зон и прибрежных защитных полос, так как установление самих водоохранных зон полностью определяется на законодательном уровне.

Требование земельного законодательства о необходимости государственной регистрации подобных ограничений вполне обоснованно и базируется на принципе земельного права, в соответствии с которым земля одновременно является природным объектом, природным ресурсом и объектом недвижимого имущества. Необходимо учитывать, что объектом недвижимого имущества в земельных отношениях является земельный участок, а не земля. Законодатель требует внесения сведений в государственный реестр прав в отношении каждого конкретного участка в качестве обременения. При этом возникают вопросы: каковы последствия отсутствия государственной регистрации такого ограничения? Является ли это основанием для признания неустановленными соответствующих ограничений в использовании?

Природа ограничений прав в водоохранных зонах водных объектов является не гражданско-правовой, а земельно-правовой, так как эти ограничения не связаны с правами третьих лиц (как, например, сервитут, аренда или залог), а проистекают из природных факторов и необходимости учета при определении правового режима земельного участка его значения как природного объекта, тесно связанного с другими природными объектами. Эта связь является объективной, правовой режим определяется законодательно и не зависит от условий договора. Водоохранные зоны формируются по правилам ст. 65 ВК РФ, и их размер зависит от вида водного объекта и его протяженности, но не определяется тем, сформированы или нет земельные участки на соответствующей территории и какие права на них закреплены. Содержание ограничений так же одинаково для собственников, землевладельцев, землепользователей, арендаторов земельных участков. Кроме того, земельные участки могут быть сформированы в любой момент, даже когда водоохранная зона на данной территории уже существует, т. е. земельный участок образовывается в пределах водоохранной зоны. Законодательством не определено, кто, в каком порядке должен обратиться за государственной регистрацией ограничения прав и на каком этапе предоставления земельного участка. Может ли являться отсутствие государственной регистрации ограничения права основанием для оспаривания сделки с таким земельным участком и признания ее недействительной? При возникновении таких споров суды исходят из установления факта нахождения земельного участка в пределах водоохранной зоны, но не из наличия или отсутствия государственной регистрации ограничения права. К тому же в пределах водоохранной зоны может находиться не весь земельный участок, а только его часть. В этом случае можно говорить об ограничении права только на часть земельного участка, находящуюся в пределах водоохранной зоны. Эти вопросы требуют детальной разработки и конкретизации в законодательстве.

 

Как-то так

[Petrovich]

1 час назад, Pyshistiy сказал:

задержали браконьера, который ловил корюшку на озере Б. Калыгирь ставной сетью

Это всё конечно хорошо, но что-то у меня в одном месте свербит в предвкушении большой резни)) на сайте СВТУ появилась информация об очередном увеличении штрафов за нанесение вреда водным биоресурсам в результате всякой (в том числе ИНОЙ) деятельности. Критериев как обычно нет и где гарантия, что за установку палатки на льду не начнут штрафовать? Поэтому на всякий случай прошу форумчан информировать меня лично о составлении протоколов за "нанесение вреда". Для статистики так сказать.

[Дмитрий]

Странно, но ссылка которой ты поделился о штрафах на сайте СВТУ, почему-то не работает... выдаёт что нет такой страницы.. 

[балаганов]

8 часов назад, Petrovich сказал:

Это всё конечно хорошо, но что-то у меня в одном месте свербит в предвкушении большой резни)) на сайте СВТУ появилась информация об очередном увеличении штрафов за нанесение вреда водным биоресурсам в результате всякой (в том числе ИНОЙ) деятельности. Критериев как обычно нет и где гарантия, что за установку палатки на льду не начнут штрафовать? Поэтому на всякий случай прошу форумчан информировать меня лично о составлении протоколов за "нанесение вреда". Для статистики так сказать.

Доброго всем.Про палатки занятно.У нас года три наверное назад,штрафовали народ за выезд на лёд на машине.У людей возник сразу вопрос,снежики же не трогают.Рыбники мотивировали тем,что с машин масло может капать.Ну тогда по аналогии надо запретить и снежикам,и лодкам и пароходам.

[Petrovich]

17 часов назад, Дмитрий сказал:

почему-то не работает.

попробовал сам пройти по ссылке - и вправду не работает! Пошел на сайт свту.рф в раздел пресс-центр и всё на месте! Пробую ещё раз https://xn--b1a3aee.xn--p1ai/press-tsentr/novosti/2625-shtrafy-za-vred-vodnym-bioresursam-mogut-sostavit-do-200-tysyach-rublej-2.html

12 часов назад, балаганов сказал:

У нас года три наверное назад,штрафовали народ за выезд на лёд на машине

насколько я знаю, у вас в этом году следит за выездом на лед ГИБДД. Не уверен конечно в достоверности информации. Пока сам не проверю)))

12 часов назад, балаганов сказал:

Рыбники мотивировали тем,что с машин масло может капать.

Со снегоходов также может капать, не говоря уже о отдельных особях, ведущих разгульный образ жизни! Если речь идет о хозяйственной деятельности без согласования с СВТУ, то нет никакой разницы какого типа транспортное средство.

[балаганов]

7 часов назад, Petrovich сказал:

насколько я знаю, у вас в этом году следит за выездом на лед ГИБДД. Не уверен конечно в достоверности информации. Пока сам не проверю)))

Не слышал по этому поводу ничего.Давно дома не был,поэтому не знаю есть ли спуск на лёд для машин.В прошлую зиму вроде никого не трогали.

[балаганов]

Согласен,что и со снегоходов может капать.По этому поводу,имею ввиду статьи Водного кодекса,я разговаривал с каким то нашим министром.Если память не изменяет,то рыбного хозяйства.Перед какими то выборами приезжали к нам.Он сказал что готовят поправки к Водному кодексу.И в частности рассматривают вопрос о передвижении транспорта по льду,когда народ едет на рыбалку на машинах,снегоходах и т.д.Не в курсе,изменилось ли что то или нет.Сейчас с ребятами разговаривал по телефону,Нивы и джипы на лёд выезжают.Шушлайки тоже пробуют.Но недалеко,колея задута.

[angel]

Почему на Байкал выезжают на лед на машинах, а у нас нельзя ?

[Дед]

5 часов назад, angel сказал:

Почему на Байкал выезжают на лед на машинах, а у нас нельзя ?

Тогда и я вставлю свои 5 копеек... Почему на Озерную идут с Октябрьского грузовики и обратно, а на джипе только сунься, тут же огребёшь по полной, несмотря на "вилку" в подобных штрафах??? Избитая тема, но многих касается. Штраф за мусор, что возле машины, даже если не твой, за технически неисправную, то есть с подтёками машину, мой разум ещё понимает... Но почему....

[Petrovich]

15 часов назад, Дед сказал:

Почему на Озерную идут с Октябрьского грузовики и обратно, а на джипе только сунься, тут же огребёшь по полной

Потому что "официальные" грузовики и тяжелая техника передвигаются по льду (замерзшему водоему либо по водоохранной зоне) после согласования своей хозяйственной деятельности в СВТУ. Процедура согласования достаточно муторная. Сначала одна из двух организаций (Севвострыбвод или КамчатНИРО) готовят за деньги, 30 и 39 тысяч, соответственно, оценки предполагаемого воздействия на окружающую среду и на ВБР. Затем эта оценка идет на экспертизу и не факт что её проходит. Эскпертизу делает Севвострыбвод и поэтому материалы, которые готовятся КамчатНИРО частенько забраковываются , но деньги назад уже не вернёшь. И после этого (при положительном решении) абсолютно "бесплатно" государственная структура (СВТУ) согласовывает Вашу хозяйственную деятельность. Кроме этого, юридические лица при подготовке такого запроса разрабатывают план природоохранных мероприятий и платят деньги за предполагаемый ущерб в виде выращивания мальков на рыборазводных заводах. Вы, как частное лицо, также можете пройти этот адов круг и с улыбкой на лице кататься по льду. Кроме этого существует вариант официального оформления ледовой переправы (или зимника), на как правило местные власти на это не идут так как нужно согласовывать со всеми (МЧС, полиция и прочими дядьками). Но мы не Анадырь и у нас нет такого транспортного потока и необходимости в заброске продуктов питания вымирающим поселкам. Поэтому выходим на лед, ловим корюшку там, куда добрались. Или как варианта покупаем её и под стопарик клянем всех на свете!)  Удачи!

 

И добавлю таки личное мнение - нехер на льду делать на машине!

[Дед]

6 часов назад, Дикий Кижуч сказал:

ё

7 часов назад, Petrovich сказал:

 

 

И добавлю таки личное мнение - нехер на льду делать на машине!

 

Как то шит ВК наскоро и белыми нитками. Сразу напрашиваются вопросы; почему разрешили строительство в ВО со всеми ништяками- сауны, бани, какого хера во многих местах перекрыт доступ к воде высокими заборами.... ПОчему, почему??..,  до сих пор работает много производств без очистных, а почему не заткнута труба в Елизово, а в Большерецке, Октябрьском??Почему, почему??..... Тут ОБС:не далее как на днях, приехала многочисленная делегация из Китая.. Свозили её на западное побережье, в район Митоги. Огляделись и ОБС сказала- всё то им понравилось, радужные перспективы и готовы заключить договор аренды на 49 лет для сельскохозяйственной деятельности. Множественные нерестовые реки их похоже не смущают. У кого есть возможность, проверьте инфу... Дай бы Бог, чтобы это было не так и осталось на уровне "ОБС"  

Изменено 24 декабря, 2019 пользователем Дед
исчез верх текста

[Petrovich]

1 час назад, Дед сказал:

У кого есть возможность, проверьте инфу

Тю! Тоже мне новость! Уже проверил давно. 100%. Почитай вот тут и тут