НИА

звонил. В результате прошедшего затяжного теплого циклона река там местами вскрылась, но сейчас все устаканилось, т.к. по утрам -30.

subfor, есть о чем ))) Он не только зам. Он еще и глава комитета ЗС по рыболовству, владелец реки (РПУ) для ЛиСР, где нам довелось общаться с его ретивыми холопами.

Avsel, твое "растить патриотов" звучит как "выращивать репу". Дело не в процессе выращивания и его правильности. Не в том что играют в НХЛ или в КХЛ... Впрочем, есть люди, что гораздо лучше в нескольких строках выразили главную мысль. "Мир открыт. И наши звездные хоккеисты возвращаются из великолепия и покоя на короткие побывки к нам в Россию. Иногда привозят кубок Стэнли, возят его по городам и весям, по своим маленьким Родинам. Они же все видят. Видят, что тут и что там, сравнивают. Соотносят с официозом и пропагандистской трескотней, враньем и лицемерием. И теряют ту самую неуловимую субстанцию, которая и называется волей к победе. Вот и получается, что те, которые вчера накидали нам шайб, хотя тоже играют за океаном, гордятся и своей страной. А мы, которые всегда были за Родину, понимаем, что по-настоящему гордиться такой Родиной уже не получается. Уж больно резок контраст с американскими хайвеями, уютом и тишиной канадских городков, вежливостью полицейских. А главное — ощущением человеческого достоинства. Которое там есть, а тут его нет. Этот самый контраст наблюдает Илья Ковальчук, направляясь из Шереметьева в родную Тверь. Видит мой земляк Володя Тарасенко, приезжая в Новосибирск. Вот и получается, что той Родины, которой гордились, уже нет, а страны, которой можно гордиться, пока нет. Вот на этом разрыве мы и проиграли" <noindex>http://www.ej.ru/?a=note&id=24501</noindex> зы: поясню на всякий случай. В силу своего возраста я понимаю - чем тогда могли гордиться люди в той стране (СССР). Пусть при мертвой в перспективе идеологии и т.д., но все же было. От нее вообще ничего не осталось. Невозможно вырастить "патриотов с клюшкой" в среде, начисто лишенной чувства собственного достоинства, в окружении быдла с баксами в голове и обнаглевшей шоблой во власти.

Avsel + 100! Согласен полностью. Не осталось даже тени "Красной машины", последние представители которой смотрели на всё это с трибун. Тупой вброс шайбы в чужую зону по рядовой североамериканской технологии вообще вымораживал. Будто и не было у нас никогда своей школы. Набирали бы уж ребят с КХЛ в надежде на их большую мотивацию показать себя на турнире такого уровня.

Gek , это морские нырковые виды. Типа, савки, морянки...

М. быть, зимующие. Я раньше думал, что из благородных только кряква зимует, но в бассейне реки Семячик наблюдал чирков и еще кого-то из речных уток. Я их издалека влет плохо определяю.

Евгений 67, за что купил... меня так научили в далеком 84-м году. Короче, сомневаюсь насчет 7,5 м конкретно в кодировке японских карт, но и спорить не стану. Как-то нелогично... нет простоты в необходимости умножать на 7,5. А может и запамятовал )) Неясно за что снесли мой следующий пост. Вставлю сюда... я немного прошел поиском... Короткая 2.5 м/сек, длинная - 5 м/сек. Или: 5 и 10 узлов соответственно. Верно, я просто единицы измерения попутал. Про 7, 5 пока ничего не нашел.

Дополню. Косичка (во вложении указана красной стрелкой) указывает направление ветра и его силу. Каждая длинная палочка у ствола "косички" - 10 м/сек, короткая - 5 м/сек.На имидже отмечено две длинных боковых у основного ствола "косички". Значит, ветер западный, 20 м/сек.Кружочки - это не обязательно суда. Это любой источник метеоданных.имхо, японский ASAS самый надежный источник. Но для прогнозов по морю и общего глобального прогноза для полуострова (будет циклон или нет). Без учета наших локальных особенностей и аномалий. Тут лучше пользоваться "сухопутными" прогнозами для конкретного места (нас. пунктов). А их список, увы, наиболее широко представлен только на рп5.

пойдут легенды... особенно про лучшие нахлыстовые катушки от ДАМ )))

по теме... Панкрашин.doc

Игорь... ну, йоксель-моксел (с), не трудно понять, что я сделал только предположение о возможном развитии темы с согласием любителей на путевочный лов видов из списка по умолчанию. Хватит стебаться и делать невинный вид, будто ты не понимаешь суть предложенной тобой формулировки пункта 2. А если на самом деле не понимаешь, то какой смысл устраивать полемику и делать бредовые выкладки статей УК. Я предложил свой вариант, но ты счел себя большим знатоком правильного написания пунктов правил. Пусть так... флаг в руки...

Это не та тема. На РПУ ничего НЕ ограничивают. И норм не устанавливают. У них все ограниченно кол-вом, прописанным в одной путевке. Бери их сколько душа пожелает (карман позволяет). Т.е. кол-во вылова напрямую зависит от кол-ва денег. Ничего общего с топиком.

dios, ага... мы о разном ))) ну мы вроде выше уже поняли, что речь идет НЕ о лицензионных видах. А только о тех, что можно ловить без всяких бумажек. Для них нормы просто прописываются в правилах. Табличкой. зы: нормы, т.е. их отсутствие - это только фрагмент из всей картины запущенности. Только ими проблемы не решить. Но и начинать наверно все же нужно. Хоть как-то.

dios, не согласен. Норма вылова - это своего рода компромисс между брать и сохранить. Превышение нормы может быть обусловлено только одним критерием - можно взять больше без урона для популяции. Вариант превышения нормы по путевке - это уже привилегия, определяемая только деньгами, а не балансом между брать и сохранить. Она не имеет отношения к состоянию популяции. Рыба не догадывается, что ей нужно будет интенсивней размножаться, если кто-то пожелал ловить ее больше, чем другие за деньги. Она тех денег не видит и не ест. И не стоит забывать, что по большому счету, это привилегия людей с определенным уровнем дохода, но не всех. И в наших реалиях любые исключения из общего правила приводят всегда к одному - любая лазейка используется в коммерческих целях, когда под видом любительского ведется самое обычное пром. рыболовство. Набивают мешки под предлогом "редко езжу", "раздаю", "очень рыбу люблю", "на зиму заготавливаю", "брат Митька ухи просит", "оно полезных рыб уничтожает" и т.д. Потом на рынок скидывают. Что и происходит сейчас при отсутствии норм вылова и полном наваливании на ФЗ О рыболовстве (п. 16 ст.1) всякими контролерами и надзирателями. Но у меня люди, кто копытят на рынок под видом ЛиСР, отрицательных эмоций не вызывают. Они играют по тем правилам, что им навязали. Альернативы у них нет.

Игорь, к вопросу о письменном варианте мнения любителей... В апреле 2013 на первых посиделках общественного совета в СВТУ я вручил (с записью в протокол) предложения нашего РОД. Если запамятовал, можешь смотреть наши предложения тут <noindex>http://forum.kamfishing.ru/ipb.html?s=&amp...ost&p=12982</noindex> Там пристегнуты файлы - Проект ФЗ, где по поводу этой темы все достаточно ясно и просто было изложено. Осталось только конкретные цифры норм вылова обсудить ))

Вот так должен примерно выглядеть п. 2 2. Нормы вывоза и хранения: Хранение на месте лова и вывоз водных биоресурсов добытых (выловленных) по общему разрешению, допускается в размере – ….. –суточной нормы. зы: по общему разрешению - это значит, не лицензионных видов (без получения любого рода разрешительных документов). Этот термин содержится в ГК РФ.

клевета... начал копить деньги на штраф Игорь, согласен, давай исправим пункт 2 твоего варианта формулировок, уберем упоминание путевок и остановимся только на нормах вылова. Не знаю, каким образом путевочная тема появилась в теме науки, тебе видней. Но, дело не в моих придирках, как могло показаться, дело в деталях. Т.е., как говорят "дьявол кроется в деталях". Потом окажется, что КамчатНИРО обладает данными об обсуждении темы с любителями (вот он форум, читайте в свободном доступе). Любителям сразу был предложен такой вариант установления норм вылова, что предполагает:1. рыбалка по путевкам не лицензионных видов как таковая, чему упорно противится вся думающая общественность страны, и что уже должно прекратиться с принятием нового закона о ЛиСР2. превышение норм вылова и вывоза для тех, кто приобретет путевку. оказалось, что любители обсудили и по умолчанию согласны с путевками и т.д. Типа, никто не был против. Нехорошо получается.Повторю еще раз. Эти темы, относящиеся к административной сфере, - не дело науки. Занимайтесь своими делами.По теме. Согласен с запретом на вылов микижи 01.04 - 31.06.Не согласен с твоим посылом, что для впарывания снегоходчиков за любой хвост микижи в нарте необходимо запретить ловить ее всем и всюду.

Asmodey, по теме опроса вы могли бы изложить свое мнение более конкретно. Для включения в правила рыболовства. Например, норма вылова гольца - "чтобы хватило на зиму". Но с условием "редкого выезда на рыбалку". Насколько редко? имхо, автор топика не рассуждений подобного рода ждет. Нужны цифры напротив каждого вида из списка. С обоснованием, конечно.

Не могли перепутать, т.к. семга на вост. побережье (бассейн р. Камчатки, п. Ключи) обитает чисто теоретически. Нет ее там.

Игорь, ну раз ты НЕ понимаешь, поясню. Вот твое предложение: Перевожу на русский язык. Разрешается без путевки в размере, например, 2-х суточной нормы."Оформлением путевки" дает исключение из правила соблюдения норм вылова и вывоза. Значит, наличие путевки снимает эти ограничения. Путевка, как известно, пустая бумага, не являющаяся инструментом регулирования. Это способ отъема денег у "населения". Так что, это не "дохлых собак" я на тебя вешаю, а четко указываю, как человек, обученный читать и понимать смысл правовых актов, что научный работник лоббирует интересы продавцов путевок. Барыг, если по простому.

Да, по теме. Микижа (жилая форма) в ККК не внесена. Запрета на ее вылов нет. Скорее всего, с Ключей пришла "утка".

Добывают по особым разрешениям. В тем обьемах, что будут указаны в разрешении. Это законом установлено. Статья 27. Ограничение добычи (вылова) редких и находящихся под угрозой исчезновения видов водных биоресурсов 1. В целях сохранения занесенных в Красную книгу Российской Федерации и (или) Красную книгу субъекта Российской Федерации редких и находящихся под угрозой исчезновения видов водных биоресурсов добыча (вылов) таких видов водных биоресурсов запрещена, за исключением случаев, предусмотренных частью 2 настоящей статьи. (в ред. Федерального закона от 28.12.2010 N 420-ФЗ) 2. В исключительных случаях добыча (вылов) редких и находящихся под угрозой исчезновения видов водных биоресурсов допускается в порядке, предусмотренном Правительством Российской Федерации. (в ред. Федерального закона от 06.12.2007 N 333-ФЗ)

Игорь, я всегда был убежден на все 100 %, что нормы вылова и иные меры регулирования должны определяться наукой. В идеале так, как написал dios. Т.е. не чиновниками от науки, а как обобщенный вывод сотрудников, работающих "на земле". В противном случае мы получаем то, что имеем: убогие правила, написанные деятелями от науки в столице. И твое предложение (п. 2), которое ты не желаешь комментировать, в том числе.Было бы куда лучше, если бы каждый занимался своим делом. Ученый думал бы только о популяциях ВБР и не лез бы в иные сферы. В нашем случае, не стал бы в открытую лоббировать интересы РПУшников - "лови и вывози сколь хочешь, если заплатишь барыге". Это я смысл твоего п. 2 изложил понятным языком. Положа руку на сердце, ты уверен, что отсутствие ограничений при наличии "путевки" научно обосновано, поможет сохранению ВБР и будет признано всеми рыболовами как справедливое? Ведь только признание большинством любого запрета или ограничения может дать положительные результаты. Это не я придумал. Это в природе людей заложено.К сведению: норма ФЗ-166, по которой раньше барыга мог торговать бумагой в пределах выделенных квот, т.е. видов по списку, отменена. Назад в совсем уж беспредельное прошлое потянуло?По опросу. При тех морозах, что стоят зимой в долине р. Камчатки, имхо, бессмыслено запихивать в лунку (отпускать) любую рыбу. Достаточно ограничить вылов микижи в зимний период 2-3 экземплярами. Такое кол-во лишает смысла организовывать законную рыбалку на снегоходах на дальних реках. Не секрет, что в таких экспедициях "любители" выбивают микижу и измеряют уловы мешками на нартах. Или вводить только на таких реках полный запрет. Но не у населенных пунктов или в общедоступных местах.Логично совсем не трогать микижу в период нереста. По данным науки микижа нерестится в июне. Значит, открытие сезона ее лова нужно начинать с июЛя. И закрывать с начала мая.

Эта ссылка 2009 г. по таксам, а не по ККК.Краснокнижное, что нельзя ловить, перечислено в постановлении правительства Камч. края. Есть на офиц. сайте.

Коллеги, внимательно гляньте еще раз на список. Нет в нем ТО лососей. Предполагается, что они должны ловиться по именным разрешениям. На остальные виды (в списке) - необходимо устанавливать нормы вылова.