Обсуждаем обращение рыбаков Камчатки

[Питерхант]

НИА, Вы даже не удосужились посмотреть вар.№ 4 с учетом Ваших корректив. И свое отношение хорошо показали.

Флаг в руки, барабан на шею… Всё!

_______________________________________Для информации: все 4 варианта обсуждаются еще и в среде охотников не из числа камфишинга. Жду их варианты, они с охотугодьями хлебнули лиха поболе.

[НИА]

Питерхант , вы правы. Погорячился... накатило после "Эй, президент" и "уважаемый" так, что не стал смотреть следующий вариант. Извините. Надеюсь, все получится так, как нужно. Изменено 3 февраля, 2013 пользователем НИА

[Питерхант]

Питерхант , вы правы. Погорячился... накатило после "Эй, президент" и "уважаемый" так, что не стал смотреть следующий вариант. Извините. Надеюсь, все получится так, как нужно.

Да бывает и сам неправ. Я без обид. Сообща ведь боремся за свои права. На 20 февраля назначены очередные случания в госдуме. А проект в третьей декаде месяца января передан в думы (ЗС) регионов (краев, областей) для обсуждения на местах, в том числе с общественностью. От нашей местной думы по этому поводу- молчок!!! В местной прессе- молчок!

[Mihalych41]

Питерхант >Для информации: все 4 варианта обсуждаются еще и в среде охотников не из числа камфишинга.На каком форуме?

[Ф.А.Н]

Это что получается, что мы для нашего ЗС и прессы не существуем? А вообще этот проект в нашем ЗС поднимался?

[Viktor Zolotuhin]

ТРЕБУЕМ:1. Отклонить указанный проект закона «О любительском рыболовстве» в полном объеме;2. Прекратить практику распоряжения федеральной собственностью – реками, озерами и другими природными водоемами (идет конкретизация какой собственности в данном конкретном обращении), различного рода «предпринимателями» и продолжающиеся поборы за право находится на реке с удочкой;

Предлагаю включить в требования океаны и моря, поскольку за воротами бухты весь Авачинский залив, по сути Тихий океан, аккуратненько попилен, вплотную прилегающими дружка к дружке РПУ<noindex>http://www.kamchatka.gov.ru/?cont=oiv_din&...&oiv_id=206</noindex>и ещё: " за право находится на реке с удочкой", я бы заменил на:"право находиться на водоёмах"21 февраля намечены какие-то телодвижения в москау. 3 недели еще есть.Это вариант № 2. Внес туда свои предложения. Обсуждайте, дополняйте, изменяйте. Подписной лист должен быть коллективным творением, который устроит всех "обсуждантов и подписантов"

[sergei957]

Товарищи, "владеющие стилем". Надо б уже определяться с вариантом, пусть и "волюнтаристски" ).На сбор подписей не меньше двух недель уйдет.

<noindex>http://www.fishkamchatka.ru/?cont=long&amp...05&month=02</noindex> письмо по проблемам Большой.

[Mihalych41]

Питерхант - на каком охотфоруме обсуждается ???. Или просто в среде охотников???

[Дмитрий]

Да что-то вариантов кроме Питерханта не видать..

[Mihalych41]

Дим, я не юрист и не учитель русского языка, чего влезать в текст. Моё обращение получилось бы в пять предложений, где союзы "и" и "а" были бы самыми нейтральными и демократичными. Поэтому читаю, подпишусь и постараюсь собрать подписи под конечным вариантом.

[Питерхант]

Питерхант - на каком охотфоруме обсуждается ???. Или просто в среде охотников???

Побегал по охотникам, кто не на форуме, учел и их мнения.

ИТОГО:

На голосование предлагается 2 варианта обращения к презмденту. 1 вариант- изначальное и откорректированное форумчанами (см.посты с предложениями выше по теме). В нем много текста, но мало предложений. 2 вариант- мало текста (наше несогласие и принципы) и много принципиальных требований.

Примечания: в двух вариантах -это требования рыболовов РФ, в т.ч. союза рыболовов РФ.

Лично мне понравился больше альтернативный 2 вариант.

Если изменений и дополнений больше не будет- надо определиться голосованием, какой вариант запускаем в работу.

Дмитрий, Ваше техническое решение, как администратора, будет решающим- как дальше лучше сделать- выделить в отдельную ветку голосования, или поместить "над форумом" в главное- что бы люди определились, а потом смогли скачать обращение для подписей...

В общем, я пока проголосую здесь- вариант № 2.

Изменено 7 февраля, 2013 пользователем Питерхант

[Mihalych41]

Второй вариант (№ 2) - я ЗА.Добавил бы пункт № 9, но боюсь цензуру не пройдёт.

[Дмитрий]

В шапку сей час забью. ссылку прям на сообщение с последними вложениями.сам ЗА 2й вариант.

[НИА]

Я бы все таки остановился на третьем варианте, который когда-то был вторым. Без указаний недостатков нынешнего варианта № 2 и разбора по пунктам. Времени на то нет.

зы: графа "подпись" не нужна. Главное фио и адрес.

назовем файл во вложении № 3

PiterHant.doc

[Kaminfo]

Подписал бы вариант 3 (Питерхант), но с 8-ю пунктами требований 2-го варианта

[Питерхант]

Я бы все таки остановился на третьем варианте, который когда-то был вторым. Без указаний недостатков нынешнего варианта № 2 и разбора по пунктам. Времени на то нет.зы: графа "подпись" не нужна. Главное фио и адрес.назовем файл во вложении № 3

Так Вы совсем людей запутаете! Проекты числом 4 варианта обсуждались до поста № 36. Все коррективы вносились согласно предложений форумчан.

Подписал бы вариант 3 (Питерхант), но с 8-ю пунктами требований 2-го варианта

Этот вариант № 2, вложенный Дмитрием, созданный НИА и почему-то названный "питерхант" обсуждался в начале темы на 1 странице. Формат обращения не позволяет вместить на 1 листе много текста, много требований и подписи. Должен быть 1 лист на котором и текст, и требования, и подписи (!), а не мифические фамилии, которых я из телефонного справочника понапишу. Вот поэтому и выходит- либо много текста, но мало требований, либо наоборот. Мне в 1 варианте обращения текст в принципе нравится, но требования нет. Во втором варианте- самая суть текста и основные логические требования.Так что голосуйте, выражайте свою активную гражданскую позицию и подключайтесь к работе. Если не хотите, что бы наши дети и внуки в будущем платили не только за рыбу, но и за ягоды с грибами (а это уже есть, на форумах Сибири читал)!

[Viktor Zolotuhin]

Я бы все таки остановился на третьем варианте, который когда-то был вторым. Без указаний недостатков нынешнего варианта № 2 и разбора по пунктам. Времени на то нет.

зы: графа "подпись" не нужна. Главное фио и адрес.

назовем файл во вложении № 3

я за 3-вариант, по хорошему, ещё бы графу - телефон, или на отдельном листе себе выписывать

[Barbaley]

КТО ПРОТАЛКИВАЕТ ЗАКОН О ПРИВАТИЗАЦИИ РЕК И ОЗЕР?

7 февраля 2013, 13:37 [«АН-online», Николай Миронов, Москва ]

Вновь резко обострилась борьба вокруг законопроекта «О любительском рыболовстве». 31 декабря 2012 года Правительство внесло в Думу законопроект, в который включено все то, что впервые в истории России вызвало массовые митинги рыболовов-любителей. Союз Рыболовов в своем заявлении выступил против этого законопроекта.

Правительство в лице Минсельхоза вроде как решило выслушать мнение рыболовов и пригласило представителей Союза на соответствующее совещание. Рыболовы еще раз высказали свое категорическое неприятие проекта, так как под видом развития любительской рыбалки он фактически санкционирует начало приватизации природных водоемов России. Рыболовы отмечают, что это закон не о рыбалке, а о раздаче рек и озер в частные руки, что уже коснулось не только рыболовов, но и всех граждан, любящих отдыхать у воды и на воде. Просто рыболовы, как люди активные, первыми начали протестовать. Участки рек, озер и водохранилищ стали по-тихому раздавать с 2008 года, новые хозяева рек и озер начали требовать с рыболовов плату за рыбалку, а если они не платили, то государственные органы штрафовали таких рыболовов на 1000 руб.

Инициаторам этой фактической приватизации природных водоемов необходимо было как-то законодательно закрепить такое положение и сначала они протолкнули соответствующую поправку в Закон «О рыболовстве и сохранении водно-биологических ресурсов», а когда рыболовы резко выступили против этой поправки, решили то же самое закрепить в специальном федеральном законе, который и внесен теперь на рассмотрение Думы. То, что законодатели из Минсельхоза и Росрыболовства обещают раздать в частные руки «всего 10% водного фонда региона» никого не может обмануть. Все понимают, что это только начало массовой приватизации рек и озер России.

Увидев, что с Союзом Рыболовов не договоришься, Минсельхоз начал искать поддержки у другой общественной организации – фонда «Русский Лосось», в попечительском совете которого можно видеть руководителя центра общественных связей «Росрыболовства» Александра Савельева. Этот фонд, естественно, сразу заявил, что законопроект «в максимальной степени обеспечивает баланс интересов всех участников любительского рыболовства – рыбаков-любителей и их общественных организаций, бизнес-сообщества, федеральных и региональных органов управления» На самом деле проект обеспечивает бизнес-интересы членов и партнеров фонда, а также рыболовных чиновников в ущерб интересам рыболовов-любителей.

Следующим шагом Минсельхоза по сбору аргументов в пользу законопроекта стала встреча в Комитете по экономической политике Совета Федерации. Заместитель Министра сельского хозяйства Игорь Манылов сказал членам комитета, что «проект закона разрабатывался при активном участии рыбаков-любителей, прошел общественные слушания». Да рыболовы активно участвовали в обсуждении законопроекта, но никогда не одобряли его, а постоянно выступали против. Так и не узнав, что думают рыболовы на самом деле, Комитет по экономической политики Совета Федерации единогласно проголосовал в поддержку законопроекта, и замминистра повез этот отзыв в Думу, а в газетах появился заголовок «Сенаторы одобрили рыбалку по закону», то есть мнение нескольких лишенных точной информации сенаторов было выдано за мнение всего Совета Федерации.

Однако в Госдуме есть и другой взгляд на законопроект. Депутат Госдумы от Астраханской области, член Комитета по природным ресурсам и природопользованию Леонид Огуль заявил газете «Взгляд», что в целом внесенный в конце декабря правительством в Госдуму законопроект о любительской рыбалке фактически не отличается от документа, который вывел в 2011 году рыбаков на массовые акции протеста. «Поэтому нам нужно достучаться до Минсельхоза, чтобы министерство обратило внимание на этот федеральный закон» – считает депутат.

Пока депутат стучится в Минсельхоз, рыболовы России шлют письма протеста Президенту, Председателю Правительства и в Думу. И это уже заметили в Общероссийском Народном Фронте. Руководитель оргкомитета по проведению съезда ОНФ Андрей Бочаров сказал газете «Ведомости»: «Встречаясь с людьми, участвующими в создании региональных оргкомитетов фронта, мы увидели обеспокоенность, этот закон очень волнует граждан — почти в каждом регионе к нам по этому поводу обращались любители рыбалки… Год назад лидер страны и ОНФ Владимир Путин заявил, что «рыбалка будет свободной и бесплатной»— надо обеспечить выполнение поставленной им задачи, отметил Бочаров.

Источник <noindex>http://argumenti.ru/society/2013/02/231433</noindex>

ПРИГЛАШАЕМ УЧАСТВОВАТЬ В ОПРОСЕ

Вопрос: Вы за или против проекта Закона "О любительском рыболовстве"?

Примечание: Данный законопроект позволяет раздавать природные водоемы России в пользование компаниям и частным лицам на 25 лет.

Проголосовать можно здесь: <noindex>http://www.rupoll.com/jvjlapkrsp.html</noindex>

[Kaminfo]

Во втором варианте у нас почти "необоснованные" требования, в третьем (который до этого был вторым ) эти требования раскрываются, объясняя, чем мы собственно недовольны, но не помещаются сами требования, а те которые помещаются расплывчаты и позволяют их трактовать, как выгодно кому угодно. Немного убрав "лирики" (мои извинения и уважуха автору) возможно объединить оба варианта, которые умещаются на страницу, на обратной стороне которой можно собирать подписи. Предлагаю Вашему вниманию 4-ый вариант (сборный).

4___________.doc

[Питерхант]

Во втором варианте у нас почти "необоснованные" требования, в третьем (который до этого был вторым ) эти требования раскрываются, объясняя, чем мы собственно недовольны, но не помещаются сами требования, а те которые помещаются расплывчаты и позволяют их трактовать, как выгодно кому угодно. Немного убрав "лирики" (мои извинения и уважуха автору) возможно объединить оба варианта, которые умещаются на страницу, на обратной стороне которой можно собирать подписи. Предлагаю Вашему вниманию 4-ый вариант (сборный). Прикрепленные файлы 4___________.doc ( 59 килобайт ) Кол-во скачиваний: 3

Можно я немного опять покритикую текстовую часть этого варианта? Текст содержит несколько принципиальных моментов- 1. нет такой должности "президент", есть должность "президент РФ" ( я уже писал по этому поводу, ладно убрали уважаемый, но должность полностью писать надо, добавлю- не надо провокаций и подстав, не до такой же степени мы неграмотные). 2. В этом варианте, в его первом разделе, нет принципиальной составляющей- что обращающиеся говорят конкретные слова против приватизации рек и озер, что водоемы должны оставаться федеральной собственностью. Непонятно про цели, инфраструктура все же создана (но это все мелочи). Надо убрать про "погреть руки" (не доказанное оскорбление власти). В общем есть скользкие моменты. 3. Добавили все 8 требований- хорошо, правда текст стал менее читабельным в 12-м шрифте. В принципе, можно в шрифте 13-14 с нормальными полями собрать и полный нормальный текст и полные требования. Например собрать текст от 1 обращения и требования от 2-го (пост 36), но тогда листовка будет содержать мало места для подписей, всего 15. Это будет выглядеть так. Вариант 5. Если пойдет- как скажете. Изменено 10 февраля, 2013 пользователем Питерхант

[Питерхант]

Время поджимает и пора принимать какие-то решения. Давайте поблагодарим форумчан, кто не остался равнодушным и высказал в той или иной мере свое отношение к антинародному проекту закона «О любительском рыболовстве»- – code77, PNTV, sergei957, luckfor, evgenty, Region-41, Kochetov, Mihalych41, Kaminfo, НИА, Антон, Дмитрий, Стовосьмой, Ф.А.Н..В результате голосования за обращение № 2 (пост 36, 2 страница ) – высказались – я, Дмитрий и Mihalych41.За свой вариант № 3 (пост 39, страница 2) проголосовали НИА и luckfor;Свой вариант № 4 (пост 44, страница 3) предложил Kaminfo.После этого, еще один вариант № 5 (пост 45, страница 3) предложил я. Эти 4 варианта на финишной прямой. К единому мнению форумчане не пришли, поэтому напрашивается вывод- пусть каждый решит для себя - какой вариант обращения (подписного листа) со всей ответственностью он подпишет сам и соберет подписи своих единомышленников (домочадцев, друзей, соседей и коллег). Если есть возможность- организует сбор подписей в других общественных местах. Пусть лучше своя совесть будет чиста, что сделал все от себя зависящее в борьбе за права рыбаков-любителей. В конце-концов, за права наших детей и внуков. А промолчим- значит покажем согласие с произволом чиновников.Продолжение см. в теме «Сбор подписей».

[Avsel]

Я за вариант 2.Извиняюсь, что не принимал участие в обсждении, но следил за развитием событий.