Постояльцы Питерхант Опубликовано 22 января, 2013 Постояльцы Поделиться Опубликовано 22 января, 2013 Питерхант и до сих пор, Вы не представились, это по желанию форумчан, но все же хотелось бы знать с кем общаешься. Тем более человек призывает коллег не молчать...."Я артист больших и малых театров и фамилия моя слишком известна, что бы ее называть..." (с) ("Иван Васильевич...")А если серьезно, в профиле есть все основное. По паспорту- Олег. Работал в закрытой группе "Камчатка-против"- по часовым поясам, Андруха знает (ПК-форум). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Постояльцы НИА Опубликовано 22 января, 2013 Постояльцы Поделиться Опубликовано 22 января, 2013 Питерхант, а вы случайно не являетесь членом т.н. совета по развитию гр. общества (или типа того) при губере? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Постояльцы Питерхант Опубликовано 22 января, 2013 Постояльцы Поделиться Опубликовано 22 января, 2013 И вот чего не пойму, так чем это требование, не подходит под требования сегодня? Давайте внесем пункт еще о ставках в НК, в остальном ничего не изменилось и не меняется.. Если не прав, поправьте пожалуйста. Принципиально- требования остались прежними, как и положения в законе. Типа- каждый остался при своем мнении. А ситуация на сегодня другая. Это в прощлом году (или в 11-м, под письмом не стоит дата) Илюхин если и читал требования по ссылке письма- то давным давно забыл. И отвечать не собирался. Типа- просвистело что-то, а может и вообще ничего не было. Сейчас- проект в Думе. Это более серьезно. Сейчас власти ждут реакции с мест и при слабине- Дума в момент примет закон. И все. ПиХолодец.Если оформлять новое обращение (а не письмо) уже по серьезному- губеру, в закс и думу- то нужно менять формат. Делать, как делали в "Солнце...часовые пояса". Тогда еще можно побороться. Пока не поздно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Постояльцы Питерхант Опубликовано 22 января, 2013 Постояльцы Поделиться Опубликовано 22 января, 2013 Питерхант, а вы случайно не являетесь членом т.н. совета по развитию гр. общества (или типа того) при губере?Это к вопросу- не засланый ли казачок, узнать настроения? Как говорил Кравчук-Журналюга (кажется) - ..." с шоблой ничего общего не имею"... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Постояльцы code77 Опубликовано 22 января, 2013 Постояльцы Поделиться Опубликовано 22 января, 2013 Во блин... Мужики,если будем междусобойчики устраивать, нихрена не решим. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Постояльцы НИА Опубликовано 22 января, 2013 Постояльцы Поделиться Опубликовано 22 января, 2013 Питерхант, нет, это не к этому вопросу (о казачках). Вопрос был в том, что "солнечники" оказались в том совете. Только и всего. Что мешает вам подготовить такое "обращение по-серьезному"? Опыт у вас со товарищи уже есть. Людей на форуме не мало. Можно рассчитывать на поддержку, в том числе, и Советом созданного РОД. Поможем чем сможем... Во вложениях файлы, где вы, возможно, найдете нужные вам моменты. Используйте по своему усмотрению. Как свой черновик. Это все писалось и отправлялось еще год назад по одному из прошлых ФАРовских проектов. Все актуально и до сей поры. Только еще хуже стало. зы: Пояснительная записка делалась к предложенному нами проекту закона. Альтернативному. let_all.doc zapiska.doc Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Постояльцы Питерхант Опубликовано 22 января, 2013 Постояльцы Поделиться Опубликовано 22 января, 2013 Питерхант, нет, это не к этому вопросу (о казачках). Вопрос был в том, что "солнечники" оказались в том совете. Только и всего. Что мешает вам подготовить такое "обращение по-серьезному"? Опыт у вас со товарищи уже есть. Людей на форуме не мало. Можно рассчитывать на поддержку, в том числе, и Советом созданного РОД. Поможем чем сможем... Во вложениях файлы, где вы, возможно, найдете нужные вам моменты. Используйте по своему усмотрению. Как свой черновик. Это все писалось и отправлялось еще год назад по одному из прошлых ФАРовских проектов. Все актуально и до сей поры. Только еще хуже стало. зы: Пояснительная записка делалась к предложенному нами проекту закона. Альтернативному. Спасибо за ссылки, все поизучаю и попробую составить очередной проект для общего обсуждения. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Администратор Дмитрий Опубликовано 22 января, 2013 Автор Администратор Поделиться Опубликовано 22 января, 2013 Питерхант если нужно будет, рассылку провести среди тех кто на форуме, проведу, телефон в профиле есть или в личку пишите. Ну и чем смогу оказать помощь окажу, но я от писанины к сожалению далек.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Постояльцы Питерхант Опубликовано 31 января, 2013 Постояльцы Поделиться Опубликовано 31 января, 2013 Что мешает вам подготовить такое "обращение по-серьезному"? Опыт у вас со товарищи уже есть. Людей на форуме не мало. Можно рассчитывать на поддержку, в том числе, и Советом созданного РОД. Поможем чем сможем... Спасибо за ссылки, все поизучаю и попробую составить очередной проект для общего обсуждения.Что обещал- сделал, в меру сил, возможностей и своего видения ситуации. Формат обращения, как и текст может быть подвержен 100% корректуре. В "борьбе за солнце" начинали то же с обращения не очень гладко- более 10 вариантов прошли корректуру, пока не пришли к единогласному варианту. В итоге- чуть больше 30тыс. подписей было собрано. И был огромный резонанс.Если форум не откликнется на вариант с обращением - значит есть причины... Может всем РПУ нравятся... или еще чего. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Администратор Дмитрий Опубликовано 31 января, 2013 Автор Администратор Поделиться Опубликовано 31 января, 2013 Питерхант позже, вечером, перешлю Вам, как автору в личку откорректированный вариант, затем если Вас как автора устроит, выложим всем. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Постояльцы Питерхант Опубликовано 31 января, 2013 Постояльцы Поделиться Опубликовано 31 января, 2013 Питерхант позже, вечером, перешлю Вам, как автору в личку откорректированный вариант, затем если Вас как автора устроит, выложим всем.Выкладывайте сразу в ветку обсуждения проекта, авторство тут не причем, мы создаем согласованный со всеми форумчанами проект. Если большинство будет согласно с окончательным проектом- значит его и разберут на подписи и листы уедут в Москау. Во вложении пометьте- подписной лист-2. Кто-то откорректирует лист-3 и т.д. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Постояльцы sergei957 Опубликовано 15 февраля, 2013 Постояльцы Поделиться Опубликовано 15 февраля, 2013 У соседей. О РПУ и сохранении ВБР, чиновниках и действиях местных любителей -рыболовов Сахалин: промысел на реках 14.02.2013Статья из свежего номера! САХАЛИНЦАМ ОТКАЗАНО В ПРАВЕ РЕШАТЬ СУДЬБУ НЕРЕСТОВЫХ РЕК ОСТРОВА Вряд ли рыболовы европейской части России, как, впрочем, наверное и те, кто проживает в Сибири, хорошо осведомлены о том, как обстоят дела с рыбалкой и с рыбой на Сахалине – уж больно далеко, так далеко, что кажется, не сильно нас и касается. Между тем последние два года на сахалинских лососевых реках разворачивается беспрецедентная история. Никогда еще промышленный лов тихоокеанских лососей не переносился из моря, где идущие на нерест рыбы все-таки имеют шансы миновать рыбацкие сети, в реки, где эти шансы целиком зависят от воли промысловиков. И вот сегодня это оказалось возможным: на нерестовых лососевых реках Сахалина теперь действуют промышленные РПУ. Это нововведение вызвало жесткий протест со стороны части промысловиков, а также рыболовов-любителей и общественных экологических организаций острова. Осенью пошлого года этот протест вылился в идею проведения регионального референдума, на котором сахалинцы могли бы прямым волеизъявлением решить, быть или не быть промышленному лову лососей на реках. Однако Сахалинская областная Дума признала проведение референдума незаконным. В ответ сторонники референдума обжаловали это решение в Сахалинском областном суде, и вот 31 января областной суд также отказал сахалинцам в праве на референдум. О ситуации на Сахалине мы попросили рассказать одного из инициаторов протестных акций против речных РПУ, заместителя председателя общественной организации «Сахалинский рыболовный клуб “Сахалин-Курилы”» Сергея Серебрякова. РР – Сергей, кому пришло в голову переносить промышленные РПУ на реки? СС – Ответ тут однозначный: здешнему теруправлению Росрыболовства, ФГБУ «Сахалинрыбвод» и агентству по рыболовству Сахалинской области при поддержке СахНИРО, который подготовил «научное» обоснование этого решения. К этому надо добавить, что без участия тогдашнего председателя Ассоциации рыбопромышленников Сахалина (АРС) такое решение в ту пору не смогло бы пройти. В нарушение устава АРС он тогда единолично поддержал эту инициативу, несмотря на то, что большинство предприятий, входящих в состав АРС, выступило против, что впоследствии и послужило причиной распада ассоциации. На сегодняшний день из шестидесяти с лишним предприятий, входящих в ее состав, в АРС осталось не более десяти. 15 марта 2011 года действующая при агентстве по рыболовству Сахалинской области комиссия по определению границ РПУ приняла решение о формировании РПУ на тридцати реках области, а уже 26 марта мы – Клуб «Сахалин- Курилы», «Экологическая вахта Сахалина» и рыбаки-промышленники вместе с общественными организациями коренных малочисленных народов севера (КМНС) провели в Южно-Сахалинске совместный митинг, приурочив его к всероссийскому дню протеста против РПУ. Резолюция митинга против промысла в реках, под которой подписались более 4,5 тысяч сахалинцев, была направлена президенту, премьер-министру, губернатору области и в ряд органов государственной власти. Тем не менее выставленные на конкурс 30 речных РПУ благополучно нашли своих хозяев среди наиболее крупных рыбопромышленных предприятий острова. РР – Известно, что главным аргументом в пользу начала промысла на нерестовых реках Сахалина была угроза переполнения нерестилищ. Есть ли достоверная статистика, показывающая, что нерестилища действительно переполнены и, соответственно, РПУ необходимы? СС – Нет, таких данных нет. Наоборот, даже официальная статистика (ее, кстати, можно посмотреть на сайте СКТУ <noindex>http://sktufar.ru</noindex> в разделе «Воспроизводство») показывает, что реки ежегодно остаются недозаполненными. Кроме того, чтобы говорить о заполнении нерестилищ, необходимо прежде всего знать: а сколько их, этих нерестилищ, какова их площадь? Последний раз паспортизация рек в Сахалинской области проводилась Сахалинрыбводом в 55– 60-х годах прошлого века. По ее результатам нерестовый фонд рек области составил около 21 млн. кв. метров. С тех пор много воды утекло, были и землетрясения, и тайфуны, и прочие катаклизмы, прекратилась массовая вырубка лесов, гидрография рек изменилась, но во всех расчетах до сих пор используются данные середины прошлого века. При этом данные о площади нерестилищ тех или иных рек нередко противоречат друг другу даже в сводках Сахалинрыбвода. Например, на реке Лангры в 2009 году значилось 139 тыс. кв. метров нерестилищ, а в 2010 году уже 242 тыс. кв. метров. Река Лопатинка: 2009 год – 68,800 тыс. кв. метров, а в 2011 году – целых 128 тыс. кв. метров. Единый, полный и утвержденный перечень нерестовых рек отсутствует. Обобщенные данные по бассейнам самых крупных сахалинских рек Тымь и Поронай отсутствуют полностью. Какие-либо попытки инвентаризации со стороны Росрыболовства и региональных структур не предпринимаются. Недостаточный штат ихтиологов не позволяет Сахалинрыбводу постоянно и в полной мере проводить обследования нерестилищ всех сахалинских рек, поэтому на большинстве из них заполнение нерестового фонда определяется методом экстраполяции. С заполнением нерестилищ реки Таранай связана и вовсе интересная история. После того как в сентябре 2012 года на сайте СКТУ была опубликована информация о заполнении нерестилищ реки на 118%, «Экологическая вахта Сахалина» провела собственное обследование этой реки при участии квалифицированного специалиста-ихтиолога и выяснила, что на самом деле река заполнена не более чем на 31%. Эти результаты были опубликованы в прессе. Однако Сахалинрыбвод с этими данными не согласился и предложил провести совместное исследование реки. Оно было проведено и подтвердило результаты экологов. Разумеется, никакого опровержения в прессе со стороны чиновников не последовало, и во всех официальных отчетах так и осталась цифра 118%, хотя в реальности река была заполнена не более чем на треть. Вообще следует отметить, что результаты обследования рек экологами, в которых активное участие принимает и наш клуб, никогда не принимаются во внимание Сахалинрыбводом и чиновниками Росрыболовства. Нам просто заявляют: вы не специалисты, у вас нет специального образования и ваши данные неверны. Во избежание таких обвинений летом прошлого года мы стали привлекать для участия в наших рейдах специалистов, чья компетенция не может вызывать сомнений у Сахалинрыбвода. Например, в обследовании нашим Клубом реки Пугачевка принимал участие известный ихтиолог из Всемирного фонда дикой природы А. Декштейн. РР – Насколько, по вашему мнению, промышленные РПУ на реках способны сократить масштабы браконьерства? СС – Не насколько. РПУ создаются в устьях рек, в основном на протяжении 2 км от устья. Соответственно, владелец РПУ несет ответственность только за эти 2 км, а браконьеры в своей массе орудуют как раз в верховьях рек. Им рыба не нужна – они ведут заготовку икры, поэтому качество рыбы их мало интересует. Единственным фактором, снижающим уровень браконьерства на реках с РПУ, может быть только отсутствие рыбы – не пускают ее выше РПУ. Яркий пример – самая крупная река южного Сахалина Найба. В ней вся рыба вылавливается на устьевом РПУ и в верховья просто не проходит. Вот так все просто: нет рыбы – нет браконьеров. Охрана всей реки, а не только своего РПУ – этот вопрос остается на усмотрение владельца участка и зависит только от его социальной ответственности. Примеры такие есть. Так, Смирныховская ассоциация рыбопромышленников ежегодно затрачивает около 5 млн рублей на охрану рек, впадающих в их морские РПУ, хотя участков на реках у них нет и, более того, эта ассоциация является последовательным противником промысла лососей в реках. Это пример не только ответственного промысла, но и эффективности принимаемых мер, поскольку подходы рыбы там ежегодно растут. Весьма комфортно там чувствуют себя и рыболовы-любители: рыбы в реках много, а охрана ведет себя вежливо и не мешает людям отдыхать. Охрана мешает только браконьерам. РР – Каковы ваши прогнозы по состоянию популяций лососей в случае, если РПУ будут продолжать свою работу на реках? СС – К сожалению, прогнозы не радостные. Первая же путина 2011 года, после принятия правительством области решения о создании РПУ на реках, показала, что несмотря на все заверения чиновников о том, что на таких участках промысел будет вестись только с целью предупреждения заморов, реальная картина существенно отличается от благостных деклараций. Экологи совместно со Смирныховской ассоциацией рыбопромышленников провели исследование реки Мелкая и обнаружили вопиющие факты. Когда на установленном в устье реки РУЗе из реки выгребалась вся рыба, которая там была, а не только горбуша, для предотвращения «заморов» которой он устанавливался. Вместе с горбушей на перерабатывающий завод вывозилась и кунджа, весьма популярная на Сахалине как объект любительского лова рыба, а также кижуч и кета. Кроме того, река Мелкая славилась трофейным тайменем, половить которого по принципу «поймал-отпусти» сюда приезжали не только сахалинские, но и зарубежные рыболовы. Так вот, со слов местных, тайменя в этой реке уже нет. И это всего через год существования на ней РПУ! Что касается дальнейшей судьбы лососей, то в качестве информации для размышления можно привести следующие цифры: Скат дикой молоди горбуши от поколений нечетных (рыбных) лет снизился в заливе Анива с 456 млн штук в 1996 году до 27 млн штук в 2012 году. А на юго- восточном Сахалине – с 135 млн штук в 1996 году до 57 млн штук в 2012 году. Это те самые районы острова, где наиболее активно и продолжительное время применяются РУЗы, а в 2011 году сформированы первые речные РПУ. Все это происходит на фоне ежегодно увеличивающихся объемов вылова, поэтому чего ждать дальше – должно быть понятно даже неспециалисту. РР – Куда Вы обращались по поводу РПУ на реках? Какова была реакция? СС – Во все органы власти, вплоть до Президента и премьер-министра. Результат – начало в этом году промышленного лова лососей на трех реках юга Сахалина. Вся демагогия насчет «регулирования захода производителей» и «предотвращения возможных заморов» отброшена в сторону и разрешен промысел закидными неводами. РР – Какую роль в истории с РПУ на реках играет позиция Росрыболовства? СС – Росрыболовство и Сахалинрыбвод в частности, играет в этом самую непосредственную роль, начиная с законодательного обеспечения, заканчивая «научным» обоснованием. Именно отраслевая наука, институт СахНИРО, дает обоснования необходимости формирования РПУ на реках. РР – Кто был автором идеи регионального референдума по РПУ? СС – Как я уже говорил, в 2011 году организаторами митинга против создания РПУ на реках выступили наш клуб «Сахалин-Курилы», РОО «Экологическая вахта Сахалина» и «Ассоциация рыбопромышленников Смирныховского района». В последующем к нам присоединились ассоциации рыбопромышленников Невельского района и Анивского залива и Долинская ассоциация. Весной 2012 года эти организации выступили учредителями некоммерческого партнерства «Союз рыбаков Сахалинской области», объединившего, помимо экологов и рыболовов-любителей, более ста рыбопромышленных предприятий малого бизнеса. Исчерпав все возможности как-то повлиять на продолжающийся в области процесс переноса промысловой нагрузки с моря в реки, мы решили прибегнуть к предусмотренной Конституцией РФ высшей форме выражения воли народа – референдуму. Окончательное решение о проведении референдума члены совета Партнерства приняли 9 октября 2012 года на слушаниях, организованных Общественной палатой РФ, «Экологической вахтой Сахалина» и самими рыбаками. Далее была сформирована инициативная группа в количестве 23 человек и 6 ноября 1912 года в избирательную комиссию Сахалинской области были поданы документы на проведение референдума с двумя вопросами: - Согласны ли Вы с запрещением промышленного рыболовства тихоокеанских лососей в реках Сахалинской области? - Согласны ли Вы с формированием рыбопромысловых участков для осуществления промышленного рыболовства тихоокеанских лососей на реках Сахалинской области? РР – Каково отношение к идее референдума у разных ветвей власти на Сахалине? СС – Отношение негативное. В проведении референдума нам отказали под предлогом того, что вопросы референдума урегулированы Законом «О рыболовстве», а установление ограничений референдумом будет являться вмешательством в деятельность федерального органа государственной власти. РР – Как Вы намерены действовать после того, как областной суд отказал в проведении референдума? СС – Пойдем дальше, по инстанциям. Если и в Верховном суде будет отказ, для начала подадим кассационную жалобу в президиум Верховного суда и, скорее всего, будем обращаться в Конституционный суд и, возможно, в Европейский суд по правам человека. <noindex>http://www.rybak-rybaka.ru/articles/100/19051/</noindex> Взято <noindex>http://sakhriver.ru/forum/20-838-10#159003</noindex> Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Постояльцы НИА Опубликовано 15 февраля, 2013 Постояльцы Поделиться Опубликовано 15 февраля, 2013 SBS отлично разложил все по полкам. Понятно и доходчиво. Жаль, что мы не сошлись в одном - считает, что без РПУ для ЛиСР никак нельзя. Нужны и всё! Без РПУ у них, очевидно, рыба не клюет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Постояльцы DIMCHIK Опубликовано 15 февраля, 2013 Постояльцы Поделиться Опубликовано 15 февраля, 2013 и чем ближе к воде будешь машину ставить, тем больше рыбы распугаешь и нифига не поймаешь. поэтому ставить надо за полкилометра от воды. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.