Администратор Дмитрий Опубликовано 19 ноября, 2012 Администратор Поделиться Опубликовано 19 ноября, 2012 Сначала заглянем в словарь: "реперные точки - точки, на которых основывается шкала измерений". Таких точек на Камчатке, по словам руководителя Северо-Восточного территориального управления Федерального агентства по рыболовству Евгения Широкова, сказанных им на заседании Общественного Совета "Сохраним лососей ВМЕСТЕ!" при главе Усть-Большерецкого муниципального района, две - Авачинская бухта, на берегах которой располагаются наиболее крупные населенные пункты Камчатки, и в которую впадают две реки - Авача и Паратунка, запасы дикого лосося в которых практически уничтожены , и река Большая - самая доступная на всем своем трехсоткилометровом протяжении и самая некогда богатая всеми видами лососей, запасы которых также катастрофически подорваны, как в Аваче и Паратунке. Прежний показатель работы государственных инспекторов рыбоохраны - количество протоколов о нарушениях рыбоохранного законодательства себя не оправдал. На реке Большой местные инспекторы "рисовали" таких протоколов в два-три раза больше, чем в среднем по стране. А пришлось всех разгонять, начиная с руководителя Усть-Большерецкого отдела СВТУ Александра Елховского, который умудрился показать высокому начальству из Москвы горы поротой рыбы на первой же пригодной для браконьерства косе. Руководитель Федерального агентства по рыболовству Андрей Крайний лично снял его с должности и уволил из органов рыбоохраны собственным приказом. Так завершилась в Усть-Большерецке "эпоха Елховского" и определена истинная цена его всероссийского рекорда по количеству написанных протоколов -катастрофическое состояние запасов лососей в реке. И поэтому именно состояние запасов лососей стало определяющим в оценке работы органов рыбоохраны. И чем хуже дело с этими самыми запасами, тем более ответственной должна быть работа органов рыбоохраны, тем больший спрос должен быть с руководства местным отделом. Сегодня вУсть-Большерецком отделе новый начальник - Александр Александров. Именно с ним предстоит работать членам Общественного Совета. Путина-2012 года была непростой. Об этом мы писали уже немало. Поэтому не стоит повторяться. Главное - в 2012 году впервые за много лет на реке Большой началось взаимодействие органов рыбоохраны, органов правопорядка, ГИМС и общественности. Еще слабенькие, но уже на тройку с плюсом по оценке Евгения Широкова, есть и первые результаты. В 2011 году, когда впервые начал функционировать институт общественных инспекторов, и общественниками стали сотрудники различных ЧОПов, были случаи, когда эти "инспектора", работая по три месяца и регулярно получая зарплату, даже сапоги ни разу не намочили в реке, - гуляли и пили на бережке, чтобы не мешать "самоотверженной работе" промысловым бригадам, работающих на государственных инспекторов рыбоохраны, обеспечивая им безбедную жизнь до глубокой старости. В 2012 году эта идиллия была нарушена. Очередная попытка Елховского и его команды саботировать работу общественных инспекторов и по-прежнему "крышевать" браконьерские бригады привела к неожиданному (по крайней мере, для него самого и его команды) результату -все они оказались за бортом и никакие связи и подвязки уже не помогли. Просто общественники были уже другие. И за их спинами стояли не частные охранные предприятия, а Общественный Совет, членам которого было совсем не безразлично, что творят команда Елховского и браконьерские банды на реке. А потому и была одержана первая, пусть и не такая уж и большая, но победа. Главное, что люди в районе теперь убедились в том, что и они что-то могут, что не все так безнадежно, как казалось еще вчера. Но ведь это только начало. Прошедшая путина показала и другое - отсутствие единства (стратегии, тактики, содружества, общности интересов) всех трех составляющих гражданского общества - власти, бизнеса и населения. Каждый сам по себе. И каждый сам за себя. И даже когда на Общественном Совете принимаются единогласные решения, это вовсе не значит, что столь же единогласно эти решения будут воплощаться в жизнь теми, кто за эти решения голосовал. Самое сильное и в то же время самое слабое звено, как выяснилось в период путины на реке Большой, в борьбе с браконьерством - это рыбопромышленники. Они могут дать достойный отпор браконьерам, но, в силу своей разобщенности, распыляют свои усилия и средства. На это обратил внимание членов Совета и руководитель СВТУ Евгений Широков. Без создания единой и сильной Ассоциации добытчиков лосося, объединяющей все категории пользователей, в том числе и рыбодобытчиков и рыбопереработчиков бассейна реки Большой или всего Усть-Большерецкого района, невозможно создать единый финансовый механизм для этой борьбы. А без материально-технического обеспечения рыбоохраны браконьеров не побороть - сами же они вкладывают огромные средства, чтобы обеспечить себе благополучие и благосостояние на реке - у них имеются и спутниковая связь, и мощные лодочные моторы, и вездеходы… Нужно создавать единую структуру, которая бы аккумулировала финансовые средства и формировала единую материально-техническую базу для развития общественной рыбоохраны. В настоящее время этим занимается только Камчатский региональный общественный фонд "Сохраним лососей ВМЕСТЕ!". Что мы понимаем сегодня под единой материально-технической базой общественной рыбоохраны? Прежде всего, это вопрос по жилью. В путину 2012 года был организован стационарный пост рыбоохраны на протоке Косоево, где могли разместиться все общественные инспекторы, и откуда они могли потом перемещаться на другие посты, организованные СВТУ и Севвострыбводом, а также осуществлять самостоятельную работу несколькими локальными группами (например, для сбора информации о передвижении моторных лодок по реке; выявлению наиболее посещаемых реки проток; обнаружению браконьерских станов и троп; выявлению криминальных рыбоперерабатывающих баз). Балок для общественников предоставил Елховский. Он же и отобрал его, как только его самого сняли с должности. То есть без собственного жилого модуля не обойтись, иначе вся работа пойдет на смарку (уже 15 сентября мы вынуждены были снять пост, хотя браконьерство было в самом разгаре - шел кижуч). Далее - это вопрос по транспортным средствам для работы инспекторов на воде и на земле, возможность их передвижения, перемещения, перебазировки. В путину-2012 фонд приобрел для работы общественных инспекторов лодку с мотором, ориентированную на работе в лимане и устье с выходом в море. Но оказалось, что еще больше инспекторы нуждаются в моторных лодках, позволяющих подниматься в верховья рек, которые оказались менее защищенными и где находятся основные нерестилища. Остался открытым и вопрос о возможности работы инспекторов с берега, о самостоятельной заброске их в другие районы, где действуют браконьеры. Очень проблемным оказался вопрос по обеспечению инспекторов рыбоохраны продуктами питания. Пока работали рыбоперерабатывающие заводы вопрос этот, с трудом, со скрипом, но решался. Когда путина для заводов (которые расположены в устье реки Большой) закончилась (а для браконьеров продолжилась), то с продуктами начались перебои. Поэтому в путину-2013 года вопросы с проживанием, питанием, материально-техническим обеспечением общественных инспекторов должны решаться централизованно и всеми, кто пользуется водными биологическими ресурсами реки Большой. Конечно, в разной пропорции, но все ВМЕСТЕ, без исключения. И все ВМЕСТЕ решать на Совете, на что и в каком объеме прежде всего нужно потратить общественные средства, собранные для противостояния браконьерству. Руководитель СВТУ Евгений Широков в своем выступлении обозначил еще несколько направлений, которые, по его мнению, должны быть либо приоритетными в вопросах регулирования рыболовства, либо проблемными для последующих общественных дискуссий и формирования общественного мнения о возможных путях решения этих проблем. В путину 2012 года был решен один очень принципиальный и болезненный вопрос о запрете использования сетных орудий лова в бассейне реки Большой (в том числе и с предустьевой морской стороны) в период хода на нерест весенней нерки и чавычи для всех категорий пользователей ВБР. Запрет себя оправдал - были получены положительные данные о заполнении нерестилищ этими видами лососей. В путину 2013 года, который является неурожайным для самого массового промыслового вида - горбуши, выносится предложение об ограничении промысловых усилий по всей предустьевой морской зоне реки Большой от (примерно) реки Опалы до (примерно) реки Митоги на весь период путины. Что это значит? Это значит, что в период путины 2013 года в целях ослабления промыслового пресса для бассейна реки Большой на всем протяжении от Опалы до Митоги будет ограничено использование ставных неводов и других сетных орудий лова для ВСЕХ категорий пользователей ВБР. Будут разрешены только удебные орудия лова. Река Большая должна хоть немного ОТДОХНУТЬ. Уточним: это пока только еще предложение, которое не было рассмотрено на Общественном Совете. Оно будет рассмотрено, вероятно, в декабре, на очередном заседании. И дискуссия, по всей видимости, разгорится жаркая. Но есть еще один вопрос, который поставил общественность в тупик и который при обсуждении (вероятно, тоже в декабре) также вызовет жаркую дискуссию. Дело вот в чем - перспективу развития Усть-Большерецкого района очень многие видят в рекреационном рыболовстве (рыболовном туризме, спортивном и любительском рыболовстве). Основные объекты для рыболовства - чавыча, кижуч, микижа, гольцы. Разговор, и очень серьезный, пойдет о чавыче. Дело в том, что в реке Большой вот уже несколько лет по настоянию общественности не ведется промышленный лов чавычи и все лимиты выделяются для организации спортивного и любительского рыболовства и КМНС. В путину 2013 года может сложиться такая ситуация (и все предпосылки для этого уже есть), что лимитов на лов чавычи у рыболовов НЕ БУДЕТ. И не только в бассейне реки Большой - по всей Камчатке. Как пояснил руководитель СВТУ Евгений Широков, представителями коренных малочисленных народов Севера, Сибири и Дальнего Востока заявлено чавычи для промысла в целях традиционной хозяйственной деятельности и традиционного образа жизни в ДЕСЯТЬ раз больше, чем имеется лимитов на ее добыче во всем Камчатском крае. То есть возникает угроза, что вопрос о чавыче, как объекте спортивной рыбалки и рыболовного туризма, может вообще не рассматриваться в путину 2013 года. Мы прекрасно понимаем, что основной интерес КМНС южных, самых густонаселенных районов связан с чавычей бассейна реки Большой и нелимитируемый ее промысел приведет к катастрофе, к исчезновению чавычи, как вида большерецкой фауны. Вполне вероятно, что в целях предотвращения этой катастрофы, необходимо будет Общественному Совету поставить вопрос о введении МОРАТОРИЯ в бассейне реки Большой на промысел чавычи до восстановления прежних ее запасов. Возникает и второй вопрос, который сегодня тоже пока является открытым - о мерах регулирования промысла лососей в целях традиционной хозяйственной деятельности и традиционного образа жизни. Заявка на ТЫСЯЧУ тонн чавычи - это ведь уже не потребность, это ведь в большей степени ХУЛИГАНСТВО, КУРАЖ. Конечно, у СВТУ в настоящее время есть механизм, который позволяет, внести некоторую корректировку в заявки, - это отчеты КМНС о действительных выловах, данные которых в РАЗЫ ниже того, что было заявлено. Но это, на самом деле, полумера. Приоритетное право на добычу лососей для КМНС не может означать, что это право безграничное и беспредельное. Каждый рыбохозяйственный водоем имеет свою биологическую емкость, которую можно в одночасье вычерпать. Аппетит же, как известно, приходит во время еды. Это первое. И второе. А как же нам быть тогда с другой группой КМНС, о которой мы постоянно боимся даже вспоминать - о коренных МНОГОЧИСЛЕННЫХ народах Севера, Сибири и Дальнего Востока. То есть - о ВСЕХ остальных. По Конституции Российской Федерации мы, живущие на одной территории, НЕРАЗДЕЛИМЫ в вопросах пользования природными ресурсами для обеспечения жизни и деятельности. Давайте не забывать об этом и давайте ВМЕСТЕ искать решение проблемы, которая, если ее не решить, может противопоставить коренное малочисленное и коренное многочисленное население Камчатки. Пока, я повторяю это еще раз, Общественный Совет не выносил эти вопросы на обсуждение. Они были еще только обозначены, и Совет приступил к изучению этих проблем и выработке своих рекомендаций. Возможно, что и пользователи нашего сайта примут участие в подготовке этих вопросов для обсуждения их на Общественном Совете. Мы же пока вернемся к подведению итогов путины 2012 года и планам на будущее. Руководитель СВТУ Евгений Широков отметил, что в путину-2012 впервые за последние годы получены хорошие результаты по взаимодействия с силами МВД. Особенно хорошо поработали полицейские в бассейне реки Большой во взаимодействии с общественными инспекторами на моторной лодке, приобретенной Фондом "Сохраним лососей ВМЕСТЕ!". Особенно успешным был август - практически каждый рабочий день и каждая рабочая ночь приносили свой результат. Дело, конечно, не в количестве протоколов и количестве уголовных дел (хотя эта цифра выше прошлогодней на 10 дел), мы уже говорили о том, как хорошо "рисовала" протоколы большерецкая рыбоохрана, заваливая берега реки Большой поротой их же "сподвижниками" рыбой. Дело в другом - на реке Большой в августе 2012 года нелегально "работать" стало ОПАСНО. Даже для команды Елховского. Хорошие результаты по работе получила и Государственная инспекция маломерных судов (ГИМС) в сотрудничестве со всеми - и рыбоохраной, и полицией. Задача путины-2013 - полностью перекрыть движение моторных лодок в ночное время (что категорически запрещено законодательством). Механизм пока не ясен, но цель поставлена и задача ясна - ограничить возможности браконьеров "работать" по ночам. И еще одна важная, точнее, важнейшая задача, встает перед Общественным Советом - откуда брать, как и где готовить общественных инспекторов рыбоохраны. Первая мысль - создание на базе рыбоохранного стационарного поста "Косоево" экологического полигона по подготовке общественных инспекторов (рыбоохранное законодательство, материально-техническая часть). С 15 мая по 15 ноября работает пост, а с 15 ноября по 15 мая - полигон, который подготавливает общественников для работы на следующую путину. Другая мысль - привлечение волонтеров (в том числе и иностранцев) для работы по охране рыбных запасов одной из самых "лососевых" рек планеты. Но их тоже нужно где-то разместить, чем-то накормить, обеспечить условия для работы. Так что планов и задумок очень много. Но первое, что нужно сделать для их реализации - создать при Общественном Совете работоспособную Ассоциацию пользователей ВБР бассейна реки Большой. Это понимают сегодня многие. Но, к сожалению, еще не ВСЕ. Сергей ВАХРИН, заместитель председателя Общественного Совета "Сохраним лососей ВМЕСТЕ!" при Главе Администрации Усть-Большерецкого муниципального районаИсточник: <noindex>http://www.fishkamchatka.ru/</noindex> Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Постояльцы DIMCHIK Опубликовано 19 ноября, 2012 Постояльцы Поделиться Опубликовано 19 ноября, 2012 еще бы дали продых любителям с одноподдевными безбородочными крючками и ловящими по принципу поймал-отпусти ... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Администратор Дмитрий Опубликовано 19 ноября, 2012 Автор Администратор Поделиться Опубликовано 19 ноября, 2012 Будут разрешены только удебные орудия лова. Река Большая должна хоть немного ОТДОХНУТЬ.Но чавыча на рынке будет, и будет дороже... И еще одна важная, точнее, важнейшая задача, встает перед Общественным Советом - откуда брать, как и где готовить общественных инспекторов рыбоохраны.Пользователей РПУ обязать оказывать содействие. Всю реку Большую между ними попилили, вот пусть и охраной занимаются, хотяб своих же участков. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Постояльцы DIMCHIK Опубликовано 19 ноября, 2012 Постояльцы Поделиться Опубликовано 19 ноября, 2012 Андар вздернется такой участок охранять ))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Администратор Дмитрий Опубликовано 19 ноября, 2012 Автор Администратор Поделиться Опубликовано 19 ноября, 2012 Лососевый Совет и все прочие включая совет этот при администрации и т.д. и т.п. прекрасно понимают задачи ради которых они попилили реки, никто не обяжет этих РПУшников выполнять свои обязательства по договору. А если и будут гонять, то тебя, меня и таких же с удочками нахлыстовыми, вспомни гольцовку в июне. Хотя не РПУ. И вспомни участок Севвострыбвода 13 Кардон, когда с путевками наверное мы с тобой и были, средь бела дня что творилось. А вообще я бы посмотрел как ООО "Андар" или другой будет со штатом в 8 человек охранять участки, коих не одна сотня км. Только р.Быстрая больше 150км. Кстати на р.Быстрыя мы в августе тож помнишь, совсем не видели шкереной рыбы, и потом банду дергальщиков с крючками. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Постояльцы DIMCHIK Опубликовано 19 ноября, 2012 Постояльцы Поделиться Опубликовано 19 ноября, 2012 с Гольцовкой другая история. было бы РПУ я бы взял путевку и ловил там безбоязненно, а так ФЗ запрещает. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Администратор Дмитрий Опубликовано 20 ноября, 2012 Автор Администратор Поделиться Опубликовано 20 ноября, 2012 Дим, я для примера тебе превел, как нас чуть ли не браконьерами-рецедивистами там объявили с нахлыстовыми удилищами. А не про РПУ там или нет.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Постояльцы DIMCHIK Опубликовано 20 ноября, 2012 Постояльцы Поделиться Опубликовано 20 ноября, 2012 и пральна ващета объявили. потому как в запретный период приперлись, в последний день правда ... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Администратор Дмитрий Опубликовано 20 ноября, 2012 Автор Администратор Поделиться Опубликовано 20 ноября, 2012 и пральна ващета объявили. потому как в запретный период приперлись, в последний день правда ...Пусть да же так, а что по Аваче скажешь? (= Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Постояльцы DIMCHIK Опубликовано 20 ноября, 2012 Постояльцы Поделиться Опубликовано 20 ноября, 2012 по уму Авачу закрывать надо для ВСЕХ видов лова лет на 6-8 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Администратор Дмитрий Опубликовано 22 ноября, 2012 Автор Администратор Поделиться Опубликовано 22 ноября, 2012 <noindex>http://www.fishkamchatka.ru/?cont=long&...amp;month=11#k1</noindex> коменты подсыпали Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Постояльцы Максим79 Опубликовано 22 ноября, 2012 Постояльцы Поделиться Опубликовано 22 ноября, 2012 по уму Авачу закрывать надо для ВСЕХ видов лова лет на 6-8Да одним запретом(закрытием) ситуацию не изменить. Запрещено ловить лосось, а берега рыбой завалины и какой толк от этого запрета. Важен контроль на реке, а не на бумаге, тогда и закрывать ничего не надо будет. Выделяют ОДУ(общедопустимый улов) на реку (ученые же люди этим занимаются)вот и следить за его освоением. Закроют реки и мы с вами закинем удочки в чулан, а браки так и будут сидеть на реках и еще глаз лишних меньше будет Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Постояльцы qwerty Опубликовано 23 ноября, 2012 Постояльцы Поделиться Опубликовано 23 ноября, 2012 Да одним запретом(закрытием) ситуацию не изменить. Запрещено ловить лосось, а берега рыбой завалины и какой толк от этого запрета. Важен контроль на реке, а не на бумаге, тогда и закрывать ничего не надо будет. Выделяют ОДУ(общедопустимый улов) на реку (ученые же люди этим занимаются)вот и следить за его освоением. Закроют реки и мы с вами закинем удочки в чулан, а браки так и будут сидеть на реках и еще глаз лишних меньше будет чот не заметил хуже .по лету запрещали лов корякам и неводам по Аваче,31 июля не помню точно на скоко дней.рыбка была,разрешили лов ,шла с перебоями.хуже точно не станет 100%. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Администратор Дмитрий Опубликовано 23 ноября, 2012 Автор Администратор Поделиться Опубликовано 23 ноября, 2012 qwerty а я не заметил "лучше". тралят где хотят, когда хотят и главное сколько хотят, не прячась и не стесняясь. Согласен с Максом, контроля на реках нет. "шобла" не отвечает за охрану, ссылаясь на отсутствие полномочий, те у кого полномочия имеются, ссылаются на что-то другое, не забывая выполнять план по протоколам. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Постояльцы qwerty Опубликовано 23 ноября, 2012 Постояльцы Поделиться Опубликовано 23 ноября, 2012 прячутца они ток тогда,когда им звонят что мотор идёт.а так они боятца потерять рыболовный билет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Администратор Дмитрий Опубликовано 23 ноября, 2012 Автор Администратор Поделиться Опубликовано 23 ноября, 2012 прячутца они ток тогда,когда им звонят что мотор идёт.Не раз видел, тралят браки или кмнс (не суть, не в том дело кто), идет мотор с надписью на бортах Росрыболовство. Никто не прячется, сетку не бросают, швартуются, здороваются, о чем-то переговариваются и расходятся. Сплавщики проходят яму или две, затем на новый замет и так весь день. Раньше я такого траления той же Авачи не припомню. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
KamFishing TEАМ Petrovich Опубликовано 25 ноября, 2012 KamFishing TEАМ Поделиться Опубликовано 25 ноября, 2012 Раньше я такого траления той же Авачи не припомню.Хороший аргумент - я не помню! А я помню и сам, работая в КамчатНИРО в 90-х годах участвовал в совместных с Севвострыбводом отловах производителей именно на Аваче. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Постояльцы Максим79 Опубликовано 25 ноября, 2012 Постояльцы Поделиться Опубликовано 25 ноября, 2012 Хороший аргумент - я не помню! А я помню и сам, работая в КамчатНИРО в 90-х годах участвовал в совместных с Севвострыбводом отловах производителей именно на Аваче.кого вы все время пытаетесь защитить, или кого в чем обвинить, или у нас на реках все чинно и ажурно. Я лично(про Авачу, Паратунку ничего сказать не могу, но я бываю на многих других реках и видел что творится на юго-западном побережье, в частности река Озерная охраняется довольно не плохо последнии года, и то благодаря крупным рыбопрмышленникам, которые из нее кормятся, и егерям с курильского озера, а на остальных реках в том кусту беспредел полнейший. Послушаешь итоги путины по борьбе с браконьерством все время: задержаны при вывозе, арестовано столько-то нелегальной продукции борятся с браконьерами на дорогах... Государству то может частично ущерб перекрывается, а РЕКЕ... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Администратор Дмитрий Опубликовано 26 ноября, 2012 Автор Администратор Поделиться Опубликовано 26 ноября, 2012 Хороший аргумент - я не помню! А я помню и сам, работая в КамчатНИРО в 90-х годах участвовал в совместных с Севвострыбводом отловах производителей именно на Аваче.Какой есть. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
KamFishing TEАМ Petrovich Опубликовано 26 ноября, 2012 KamFishing TEАМ Поделиться Опубликовано 26 ноября, 2012 кого вы все время пытаетесь защититьДа, собственно, никого! Вроде как форум здесь.... У меня своя точка зрения и я ее высказываю. Ежели все содержимое будет сводиться к тому что везде одно говно, то и говорить будет не о чем. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Постояльцы bowe Опубликовано 26 ноября, 2012 Постояльцы Поделиться Опубликовано 26 ноября, 2012 ...Ежели все содержимое будет сводиться к тому что везде одно говно,...воочию в том убедился на Котельной...выпускайте тролля, да пожирнее Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
KamFishing TEАМ Petrovich Опубликовано 26 ноября, 2012 KamFishing TEАМ Поделиться Опубликовано 26 ноября, 2012 воочию в том убедился на Котельной...выпускайте тролля, да пожирнее Ну, с Вами, положим, всё ясно. Зачем лишний раз убеждать меня в этом? Для вас хоть учения ТОФ проводи с авиацией и морской пехотой - всё едино. Вы сочли нужным позвонить и сообщить о беспределе - спасибо, но позвольте не согласиться с вашей оценкой действий людей, которые были отправлены для выяснения ситуации. Поэтому давайте закончим выяснение отношение между мной и вами и попробуем услышать ещё кого-либо. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Постояльцы bowe Опубликовано 26 ноября, 2012 Постояльцы Поделиться Опубликовано 26 ноября, 2012 (изменено) Ну, с Вами, положим, всё ясно. Зачем лишний раз убеждать меня в этом? Для вас хоть учения ТОФ проводи с авиацией и морской пехотой - всё едино. Вы сочли нужным позвонить и сообщить о беспределе - спасибо, но позвольте не согласиться с вашей оценкой действий людей, которые были отправлены для выяснения ситуации. Поэтому давайте закончим выяснение отношение между мной и вами и попробуем услышать ещё кого-либо.умылся, агазапасся попкорном...перехожу из статуса пЕсателя в статус читателячукча, ххх Изменено 26 ноября, 2012 пользователем DIMCHIK Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
KamFishing TEАМ Petrovich Опубликовано 26 ноября, 2012 KamFishing TEАМ Поделиться Опубликовано 26 ноября, 2012 (изменено) чукча, ххх...Так к вам теперь и обращаться? Изменено 26 ноября, 2012 пользователем DIMCHIK Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Постояльцы bowe Опубликовано 26 ноября, 2012 Постояльцы Поделиться Опубликовано 26 ноября, 2012 (изменено) Так к вам теперь и обращаться?да меня вообще можно называть как угодно, я не обижусь. Изменено 26 ноября, 2012 пользователем DIMCHIK Серега, не пакости. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.