Постояльцы Lookяныч Опубликовано 25 мая, 2014 Постояльцы Поделиться Опубликовано 25 мая, 2014 В настоящее время инициативной группой рыбаков, туристов, грибников и т. д. готовится документация для подачи заявки для согласования выездов на берега рек и лед автотранспорта граждан Каматки. Заявка будет подана в Северо-восточное терупраление росрыболовства.Законное решение проблемы со штрафами за выезд на берега и лед есть. - в соответствии со ст. 50 Федерального закона 166 О рыболовстве любая деятельность, связанная с влиянием на водные биоресурсы, осуществляется только по согласованию с терорганом по рыболовству. Порядок согласования деятельности с росрыболовством регламентирован Правилами согласования 384.Согласно этим правилам любое физическое или юридическое лицо подает заявку на согласование с приложением необходимых документов. Если все необходимые документы поданы, рыболовство в течении месяца принимает решение о согласовании. В документах, которые необходимо приложить к заявке должны быть указаны МЕСТА И ВРЕМЯ ВЫЕЗДОВ НА БЕРЕГА И ЛЕД, КОЛИЧЕСТВО ВЫЕЗЖАЮЩЕЙ ТЕХНИКИ. Для охвата всех исторически сложившихся мест подъезда к рекам для рыбалки, сплавов и просто отдыха мы просим в этом форуме присылать указанную информацию о местах. Если есть достоверные географические координаты, стационарные ориентиры и т. д. давать ее.В планируемых нами действиях есть много подводных камней, но пробовать надо обязательно, получится должно. В итоге хотим иметь положительное согласование теруправления росрыболовства на законное прибывание на берегах и льду техникой жителей Камчатки. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Постояльцы Велес Опубликовано 25 мая, 2014 Постояльцы Поделиться Опубликовано 25 мая, 2014 В документах, которые необходимо приложить к заявке должны быть указаны МЕСТА И ВРЕМЯ ВЫЕЗДОВ НА БЕРЕГА И ЛЕД, КОЛИЧЕСТВО ВЫЕЗЖАЮЩЕЙ ТЕХНИКИ.Это согласование разовое или на весь зимний период? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Постояльцы indj Опубликовано 25 мая, 2014 Постояльцы Поделиться Опубликовано 25 мая, 2014 Что за чушь? Пусть сначала разберутся с законностью пребывания бракуш с сетями на водоёмах Камчатки. За последние лет семь законность нашего пребывания на авто на берегу реки (в летний период) периодически проверяют только медведи. То лодку прокомпостируют , то мзду возьмут: садком с гольцами или котелком с ухой. Чё то, ващпе, не понял о чём идёт речь? Я что? Должен в бумажке все свои рыбные места указать? Во насмешил ! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Постояльцы Lookяныч Опубликовано 25 мая, 2014 Автор Постояльцы Поделиться Опубликовано 25 мая, 2014 Решение будем пытаться делать на длительный период (5лет).Тому, кого насмешил. - за прошедший год инспекторами рыболовства за въезд в водоохранную зону оштрафованы на 3000 руб. десятки рыболовов и туристов. Мы пытаемся решить законно этот вопрос. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Постояльцы vatal1982 Опубликовано 25 мая, 2014 Постояльцы Поделиться Опубликовано 25 мая, 2014 да,действительно,не благодарная суета, определятся места куда можно подъезжать-съезжать и весь народ ринется тужа,в итоге: рыбу выловят,территорию засрут. лично я считаю ,что рыбалка это единение с природой и товарищами, а не грохот автосабвуферов и синие стосы на водоёме ,хотя сам очень люблю выпить на рыбалочке в компашке единомышленников с разговорами о поездках,пожарить мяска,запечь рыбки и ушицы сварить, и обязательно после себя оставляем только следы костра. а так получится,собираешься,подгадываешь выходной,приезжаешь сменить обстановку и на тебе, сука получи тишину и и отсутсвие цивилизации. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Постояльцы Велес Опубликовано 25 мая, 2014 Постояльцы Поделиться Опубликовано 25 мая, 2014 А смысл выезда на лед? Лень пешком пройти? Или из-за десятка корюх машину утопить? Кто-то будет проверять толщину льда? Думаю тухлая тема Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Постояльцы kochetov Опубликовано 25 мая, 2014 Постояльцы Поделиться Опубликовано 25 мая, 2014 тема вполне имеет место быть, если есть возможность можете записать меня три транспортных средствапо районам пользования тут даже не знаю, для автомобилей на западном побережье это река Большая , р. Амчигача , оз.Большое, р. Быстрая и р. Плотникова, р.Гольцовка, р Начилова, побережье Охотского моряа для снегоходов все реки и побережье Охотского моряя думаю разрешения должны быть на транспортное средство, а те кто не ездит по льду значит им не надо , а весь народ все равно туда будет рваться, будь то корюшка или голец. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Постояльцы Велес Опубликовано 25 мая, 2014 Постояльцы Поделиться Опубликовано 25 мая, 2014 Ну допустим с местом разобрались, с транспортом тоже, а как со временем выезда? Конкретная дата или конкретное время? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Администратор Дмитрий Опубликовано 25 мая, 2014 Администратор Поделиться Опубликовано 25 мая, 2014 Lookяныч а кто эта инициативная группа, я вот знаю Камчатское Региональное Общественное Движение Любительского рыболовства. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Постояльцы Lookяныч Опубликовано 25 мая, 2014 Автор Постояльцы Поделиться Опубликовано 25 мая, 2014 (изменено) Попытаюсь внести ясность.С этой зимы рыбинспекторы Северо-Восточного территориального управления Росрыболовства начали штрафовать рыбаков за то, что они заехали в водоохранную зону на автомобиле. Штрафуют они хитро и подленько - фотают номер, пробивают через ГАИ и высылают тебе домой письмо счастья на 3 тыс. руб и иди и плати, т. к. ты нарушил ст. 65 Водного кодекса (в границах водоохранных зон запрещается движение и стоянка транспортных средств (кроме специальных транспортных средств), за исключением их движения по дорогам и стоянки на дорогах и в специально оборудованных местах, имеющих твердое покрытие), а ответственность за нарушение ст. 65 предусмотрена КоАП РФ статьей 8.42 - штраф на физиков от 3 до 4,5 т. руб. Есть большая вероятность, что летом рыбники будут долбить по той же схеме - она ведь простая, не то что за сеточниками гонять ся по ночи. Планирум сделать разрешение со следующими формулировками, например:Согласовано:с 2014 по 2019 годы движение и стоянка транспортных средств граждан РФ по маршруту: 1. лесная дорога - съезд от 14 км трассы "П-К - Усть.-Боль" до р. Быстрая (примерные геогр. координ. стоянки: .. ВД, ..СШ); максимальное количество используемой самоходной техники по маршруту в мае - 10 единиц в месяц, в августе - 40 ед. в месяц.Ну вот как то так примерно. Такая же схема по р. Большой и Озеру Большому по корюшке по льду и по другим местам: впадение Поперечки в Быструю, впадение Гольцовки, камень у Тихой, 19 км и т. д. ....Есть положительная пракика - согласование ледовых переправ авто через Анадырьский лиман. Вобщем все можно сделать. Мест мы знаем предостаточно, но хочется конкретики, для этого и создал тему. Кто не хочет выдавать свои "супер секретные места" уговаривать не собираюсь, тут у всех свои ямы, плесы и платиновые крючки, думайте сами.Этот вопрос подымался и в правительстве края - как людям заезжать законно на ту же Соловарку и Левашова??? Там просят законное решение. Опять же туристы, что сплавом идут. Понятно, что у рыбинспекторов может и хватить ума не писать протоколы на нормальных людей, но с бумажкой как то надежней.Про инициативную группу - озвучу позже, хочу сначала услышать их подтверждение в готовности работать в этой теме, то есть оговорить что и как и кто. Изменено 25 мая, 2014 пользователем Lookяныч Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Постояльцы kochetov Опубликовано 26 мая, 2014 Постояльцы Поделиться Опубликовано 26 мая, 2014 (изменено) у меня у знакомого уже третий суд будет, а может и был, первые два он выйграл, они не смогли доказать что он пересек водоохранную зону, а за нахождение на льду штрафа нет по 65 статьемне кажется надо составить список мест согласованный с росрыболовством, а каждый по запросу будет запрашивать себе разрешение куда ему надо.или должно быть решение свту чтобы не штрафовать в определенных зонах, заранее оговоренных Изменено 26 мая, 2014 пользователем kochetov Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Постояльцы Lookяныч Опубликовано 26 мая, 2014 Автор Постояльцы Поделиться Опубликовано 26 мая, 2014 у меня у знакомого уже третий суд будет, а может и был, первые два он выйграл, они не смогли доказать что он пересек водоохранную зону, а за нахождение на льду штрафа нет по 65 статьемне кажется надо составить список мест согласованный с росрыболовством, а каждый по запросу будет запрашивать себе разрешение куда ему надо.или должно быть решение свту чтобы не штрафовать в определенных зонах, заранее оговоренныхСогласен, что нахождение на льду законодательством напрямую не запрещено, но натянуть можно.Идея немного другая. В рыболовство для согласования направим от юрлица заявку с перечнем мест, сроков, маршрутов и всей необходимой документацией. Будем согласовывать посещение мест на берегах и заезд на лед для жителей камчатки в целом и при положительном решении разместим ответ СВТУ здесь или другими способами донесем до народа.не надо будет в таком варианте никому никого запрашивать. Ну как то так на бумаге, посмотрим как на деле получится. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Постояльцы indj Опубликовано 26 мая, 2014 Постояльцы Поделиться Опубликовано 26 мая, 2014 Согласен, что нахождение на льду законодательством напрямую не запрещено, но натянуть можно.Идея немного другая. В рыболовство для согласования направим от юрлица заявку с перечнем мест, сроков, маршрутов и всей необходимой документацией. Будем согласовывать посещение мест на берегах и заезд на лед для жителей камчатки в целом и при положительном решении разместим ответ СВТУ здесь или другими способами донесем до народа.не надо будет в таком варианте никому никого запрашивать. Ну как то так на бумаге, посмотрим как на деле получится.Замысел понятен. Не понятно другое: в чём при оформлении всех этих бумаг, выиграет природа? Ведь рыбаков на технике гоняют с берегов рек, если я правильно понимаю, чтобы они не загаживали водоохранную зону бензином, маслами и прочей авто-гадостью. Что? Если подъезд к реке будет согласован с властями на бумаге, меньше дерьма будет попадать в реки? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Постояльцы kochetov Опубликовано 26 мая, 2014 Постояльцы Поделиться Опубликовано 26 мая, 2014 (изменено) Согласен, что нахождение на льду законодательством напрямую не запрещено, но натянуть можно.Идея немного другая. В рыболовство для согласования направим от юрлица заявку с перечнем мест, сроков, маршрутов и всей необходимой документацией. Будем согласовывать посещение мест на берегах и заезд на лед для жителей камчатки в целом и при положительном решении разместим ответ СВТУ здесь или другими способами донесем до народа.не надо будет в таком варианте никому никого запрашивать. Ну как то так на бумаге, посмотрим как на деле получится.Если посмотрите в постановление, там чаще всего пишут либо движение либо стоянка вне дороги Про юр лицо, направите Вы бумагу, они скажут давайте перечень мест и регистрационные номера ТС Вашего предприятия. Если есть возможность то пытаться надоindj если у вашего авто хотя бы капля падает масло бенза, то вы не можете использовать авто по тех регламентупо дерьму, со всего УБ дерьмо без всякой очистики течет в Амчигачу по согласованию с властями (никто никого не наказывает) с Октябрьского и заводов тоже, но Вы же ловите гольца на левашова и корюшку навагу в октябрском причем около трубы (есть любители , она там вкуснее наверно)так что не авто портят природу, а долбо бы которые за рулем сидят и мусор не убирают. Изменено 26 мая, 2014 пользователем kochetov Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Постояльцы Lookяныч Опубликовано 26 мая, 2014 Автор Постояльцы Поделиться Опубликовано 26 мая, 2014 (изменено) Про сбережение природы - При направлении заявки в рыболовство прикладывается расчет ущерба водным биоресурсам от планируемых передвижений и стоянок. выполняет платно этот расчет ФГУП "КамчатНИРО" по существующей Методике № 1166. НИРО посчитает в зависимости от количества техники и интенсивности езды и если ущерб рыбе будет, то напишет, что за это надо выпустить определенное количество мальков с рыборазводных заводов чтоб возместить. На юрлицо (не пишу кто именно, пока все точки не расставлю) как раз и возлагается заказ и оплата этого расчета и ущерба на выпуск мальков, деньги на это есть. Так что рыбу мы губить не собираемся. Соглашусь с kochetov - техника у всех принимается исправной (без потеков ГСМ и т.д., а если масло льется и свин за рулем, тогда не вижу препятствий писать на таких гонщиков протоколы).По номерам машин - Вернусь к Чукотке, там ежегодно согласовывается ледовая переправа через Анадырский лиман от аэропорта (п. Угольные копи) до г. Анадырь. Согласовывает эту лед. переправу Московское росрыболовство. И естественно никаких номеров в этом согласовании нет!!! У нас такая же схема - будет количество машин и количество заездов. Будем пробовать. Про места - Понятно, что не разумно подавать на согласование и перечислять все прям заезды и каждую дыру, куда ткнуться можно. Надо как то толково перечислить (пр. устье Начилово, Косоево, откуда сплавы начинаются). Возвращаясь к теме форума - как раз и стоит задача определиться с местами!!! остальное будем сами делать. Изменено 26 мая, 2014 пользователем Lookяныч Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Постояльцы Питерхант Опубликовано 26 мая, 2014 Постояльцы Поделиться Опубликовано 26 мая, 2014 Читаю всю эту хрень... в голове не укладывается... Сами пытаемся себя же, еще больше "загнать в рамки". Таким макаром нужно указывать и все лесные дорожки и полянки, где грибы-ягоды собираем... да через ручьи-речки переезжаем... Бред какой-то.Вектор приложения сил в борьбе с беспределом рыбников, ИМХО, нужно направить на доказательство их незаконного способа штрафовать... в том числе путем фотофиксации... якобы за нарушения. Свободу передвижения и пользование природными ресурсами еще никто не отменял... По всей стране народ на машинах передвигается, где хочет, в том числе на лед заезжает- где хочет (на Байкале и Финском заливе - пожалуйста) и народ не штрафуют.... А если в нашем "королевстве" рыбные "умники" нашлись- по ручонкам их шаловливым... встречными исками завалить...Чукотка с ее официальной переправой- это не наш случай... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Постояльцы Lookяныч Опубликовано 27 мая, 2014 Автор Постояльцы Поделиться Опубликовано 27 мая, 2014 Читаю всю эту хрень... в голове не укладывается... Сами пытаемся себя же, еще больше "загнать в рамки". Таким макаром нужно указывать и все лесные дорожки и полянки, где грибы-ягоды собираем... да через ручьи-речки переезжаем... Бред какой-то.Вектор приложения сил в борьбе с беспределом рыбников, ИМХО, нужно направить на доказательство их незаконного способа штрафовать... в том числе путем фотофиксации... якобы за нарушения. Свободу передвижения и пользование природными ресурсами еще никто не отменял... По всей стране народ на машинах передвигается, где хочет, в том числе на лед заезжает- где хочет (на Байкале и Финском заливе - пожалуйста) и народ не штрафуют.... А если в нашем "королевстве" рыбные "умники" нашлись- по ручонкам их шаловливым... встречными исками завалить...Чукотка с ее официальной переправой- это не наш случай... А зимник который на северах Камчатки (Тигиль Анавгай) наш случай??? Его тоже согласовывают. И Чукотский Автономный окрук входит в территорию, контролируемую нашим теруправлением росрыболовства!! Наказать тебя, уважаемый Питерхант, за то что ты на авто заехал ближе чем на 200 м к берегу р. Авача, например, есть ВСЕ ЗАКОННЫЕ основания, ты на что жаловаться и кому руки то отбивать предлагаешь? Какие иски ты писать собрался и каков предмет иска??? - не согласен с законом???!!! У нас на Камчатке есть хоть одно подготовленное местными властями или кем то другим место возле реки, бухты, куда народ отдыхать ехать может??? Ты предлагаешь бороться с каким-то беспределом рыбников, заодно и вселенную спаси. Я предлагаю решение проблемы, земное и реальное!!! По твоей логике сейчас у тебя нет никаких рамок, а как только будет бумага, то они появятся, только все наоборот, СЕЙЧАС тебя хлопнуть могут везде, а коогда бумага будет - только там где бумага не разрешает!!! причем как ездили везде так и ездить все будут!! какие ограничения??? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Постояльцы Артём_41 Опубликовано 27 мая, 2014 Постояльцы Поделиться Опубликовано 27 мая, 2014 А зимник который на северах Камчатки (Тигиль Анавгай) наш случай??? Его тоже согласовывают. И Чукотский Автономный окрук входит в территорию, контролируемую нашим теруправлением росрыболовства!! Наказать тебя, уважаемый Питерхант, за то что ты на авто заехал ближе чем на 200 м к берегу р. Авача, например, есть ВСЕ ЗАКОННЫЕ основания, ты на что жаловаться и кому руки то отбивать предлагаешь? Какие иски ты писать собрался и каков предмет иска??? - не согласен с законом???!!! У нас на Камчатке есть хоть одно подготовленное местными властями или кем то другим место возле реки, бухты, куда народ отдыхать ехать может??? Ты предлагаешь бороться с каким-то беспределом рыбников, заодно и вселенную спаси. Я предлагаю решение проблемы, земное и реальное!!! По твоей логике сейчас у тебя нет никаких рамок, а как только будет бумага, то они появятся, только все наоборот, СЕЙЧАС тебя хлопнуть могут везде, а коогда бумага будет - только там где бумага не разрешает!!! причем как ездили везде так и ездить все будут!! какие ограничения??? Кончено если согласовывать места и подъезды к рекам целыми километрами положительного решения не будет, а вот если например в летний(зимний) период согласовать несколько крупных участковдля спуска лодок(снегоходов) и подъезд соответственно транспорта с прицепом для разгузки погрузки снегохода и лодки я думаю реально. Готов подписаться.Как вариант пользователи РПУ обязаны иметь такие зоны. Пример где на аваче на законных основаниях спустить мотолодку? Если нельзя законно подъехать к реке для ее спуска нахера я ее покупаю тогда?? В севвотрыбвод можно написать пусть отсыпать площадку с жестким основанием например на 13 кордоне и на погранке к примеру. И Рыбниками штрафовать можно будет за мусор да и собственника РПУ подтягивать за соблюдение чистоты и бракушы лишинй раз тоже туда не полезут. Хотя браконьерство это социальная проблема!!! Будут всегда. По поводу выпуска мальков за негативное влияние на окружающую среду. Владельцы РПУ платят и выпускают мальков так что тут региональному движению ничего не припишут но тогда места придется выбивать как раз на РПУ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
KamFishing TEАМ Petrovich Опубликовано 27 мая, 2014 KamFishing TEАМ Поделиться Опубликовано 27 мая, 2014 (изменено) Я предлагаю решение проблемы, земное и реальное!!!Monkey busines. Ни хрена у Вас не получится. Причины моей уверенности изложены в том же "Порядкe согласования". Чем народ баламутить, попробуйте просто на себя оформить разрешение и отпишитесь о результатах. Могу ошибаться, но не так давно СВТУ не занималось согласованием с физлицами и уж тем более никому не согласовывало (и не будет) деятельность на год и более.<noindex>Вот</noindex>. Буквально в догонку. Изменено 27 мая, 2014 пользователем Petrovich Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
KamFishing TEАМ Petrovich Опубликовано 27 мая, 2014 KamFishing TEАМ Поделиться Опубликовано 27 мая, 2014 Вот <noindex>ещё</noindex>. Почитайте. Не думаю, что найдется юр.лицо, настолько безбашенное, что возьмет на себя ответственность за транспорт физиков. Тем более, что "Одним из основных принципов охраны окружающей среды, в силу статьи 3 Федерального закона от 10.01.2002 г. № 7-ФЗ, является презумпция экологической опасности планируемой хозяйственной и иной деятельности, то есть любая хозяйственная и иная деятельность, в том числе юридических и физических лиц оказывает воздействие на окружающую среду и является экологически опасной." Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Постояльцы Артём_41 Опубликовано 27 мая, 2014 Постояльцы Поделиться Опубликовано 27 мая, 2014 Тоесть получается на законных основаниях лодку ты не спустишь на реку, тогда надо всем колхозом ехать в елизовский отдел рыбоохраны и у них спирса скидывать лодки я думаю все быстро решиться даже на уровне местного самоуправления. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Постояльцы Артём_41 Опубликовано 27 мая, 2014 Постояльцы Поделиться Опубликовано 27 мая, 2014 К тому же надо согласование отправлять от РОД думаю раз так !! В случае отказа бегом в прокуратуру. а то получается отдохнуть в водоохранной зоне нельзя и детей на лодке покатать Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Постояльцы Артём_41 Опубликовано 27 мая, 2014 Постояльцы Поделиться Опубликовано 27 мая, 2014 Вот <noindex>ещё</noindex>. Почитайте.Не думаю, что найдется юр.лицо, настолько безбашенное, что возьмет на себя ответственность за транспорт физиков. Тем более, что "Одним из основных принципов охраны окружающей среды, в силу статьи 3 Федерального закона от 10.01.2002 г. № 7-ФЗ, является презумпция экологической опасности планируемой хозяйственной и иной деятельности, то есть любая хозяйственная и иная деятельность, в том числе юридических и физических лиц оказывает воздействие на окружающую среду и является экологически опасной."Юр. лицо я имел в виду собственника РПУ для ЛИСР . И все равно пробовать нужно чем сидеть с пессимистическими взглядами . А то у нас как всегда все бухтят только, вон там сплавом ходят ваши лодки росрыболовство, а вы тут до меня доколупались что я к реке подъехал. Если ситуацию хотим изменить двигаться нужно под лежачий камень вода не течет. А то что Росрыболовство не согласовывает деятельность с физ лицами это тоже нарушение. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
KamFishing TEАМ Petrovich Опубликовано 27 мая, 2014 KamFishing TEАМ Поделиться Опубликовано 27 мая, 2014 (изменено) К тому же надо согласование отправлять от РОД думаю раз так !! В случае отказа бегом в прокуратуру. а то получается отдохнуть в водоохранной зоне нельзя и детей на лодке покататьИзвини, но я не совсем понял как у тебя эти мысли сформировались. Для чего писать запрос от РОД? И зачем бежать в прокуратуру, если в запросе ты будешь пытаться согласовать свое нахождение в водоохранной зоне на своем авто, а не отдых в зоне и катание детей?В ссылке, которую я дал выше так и написано, что принадлежность автотранспорта устанавливают после запроса в ГИБДД. Никто ведь не будет перерегистрировать свой автомобиль на юр.лицо?Если есть желание почитать много букв, тот глянь сюда <noindex>http://fishermanboat.ru/viewtopic.php?f=68&t=355</noindex> сообщение №3. Изменено 27 мая, 2014 пользователем Petrovich Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Постояльцы Артём_41 Опубликовано 27 мая, 2014 Постояльцы Поделиться Опубликовано 27 мая, 2014 последняя ссылка битая Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.